Проект «МультиФон» с Гаджи Гаджиевым
— Как вы относитесь к проявлениям расизма в футболе? Считаете ли вы, что следует применять более жёсткие наказания за подобные поступки?
— Отношусь к таким случаям негативно в силу того, что расизм не имеет права на существование. Это издержки нашего общества. С расизмом сталкивались не только в далеком прошлом в Африке, но и в Европе, в России. В СССР не было проявлений расизма, но мир меняется. Каждый этап человечества характеризуется своими особенностями. Сейчас пошла повторная волна шовинизма и расизма. Я за то, чтобы наказывали жёстко, но при этом адекватно оценивали ситуацию. Необходимо глубоко подумать, обсудить ситуацию, прежде чем делать выводы. Надо, чтобы мера наказания соответствовала степени проступка.
— РФС запретила совмещать посты генерального директора и главного тренера. Почему организация пошла на такие меры и действительно ли это ход против Валерия Карпина?
— Сложно сказать, действительно ли кто-то занимался этим специально, или же это стечение обстоятельств. Понятно, что в профессиональном футболе таких случаев нет. Но менеджер Фергюсон, например, определяет политику своего клуба в разных направлениях. Совмещение двух постов Карпиным, на мой взгляд, идёт на пользу «Спартаку».
Красножан – квалифицированный тренер, который сумел проявить свои способности в Нальчике, хорошо работал в «Локомотиве». В период его работы железнодорожники находились в верхней части турнирной таблицы, делили первые, вторые, третьи места. Я достаточно часто общался с ним в 2009 и 2010 году. Это общение позволило сделать заключение о том, что он квалифицированный тренер и может работать в любой команде Премьер-Лиги.
— Какова всё-таки причина вашей отставки из «Анжи»? Были ли разногласия с руководством?
— Возможно, я и сам не знаю этих причин – видимо, всё дело в эмоциях после матча с «Тереком». Этот матч как дерби всегда был принципиальным – такие встречи нельзя играть вничью, их надо выигрывать.
— Как вы относитесь к кандидатуре Юрия Красножана на посту нового главного тренера махачкалинцев?
— Красножан – квалифицированный тренер, который сумел проявить свои способности в Нальчике, хорошо работал в «Локомотиве». В период его работы железнодорожники находились в верхней части турнирной таблицы, делили первые, вторые, третьи места. Я достаточно часто общался с ним в 2009 и 2010 году. Это общение позволило сделать заключение о том, что он квалифицированный тренер и может работать в любой команде Премьер-Лиги.
— Чем собираетесь заняться в будущем?
— Предложений у меня нет, завтра или послезавтра устраиваться на работу тоже пока не собираюсь.
— В последнее время появилось много разговоров о том, что «Анжи» может взять Гуса Хиддинка в качестве тренера. Не лучше ли свой человек?
— С моей точки зрения, ближе всех к нам по ментальности Газзаев. Он четырежды выигрывал чемпионат России, выигрывал Кубок и добился успеха в Европе. Я бы рассматривал на пост нового тренера либо Красножана, либо Газзаева. Очевидно, у Хиддинка опыта побольше, он работал и в сборной России, и в других странах. Когда он ещё не работал в национальных сборных, у меня как у специалиста интересовались мнением об этом тренере. Тогда я дал иную оценку Хиддинку – я был за то, чтобы он был приглашён в национальную команду. Сейчас, исходя из нынешних реалий, я считаю, что варианты с другими специалистами более приемлемы.
— Успех команды в большей степени зависит от квалификации тренера или от самих игроков?
— Результат выступления команды зависит от большого количества факторов. Состав, безусловно, важен для достижения высокого результата. Квалификация тренера – тоже значимый фактор. Какой из них важнее – сложно сказать. Есть ситуации, в которых роль тренера неизмеримо выше, и есть ситуации, когда всё наоборот. А иногда подбор исполнителей и тренерское мастерство в равной мере влияют на результат. Я часто говорил своим игрокам, что они главные действующие лица, которые выходят на поле и определяют результат. Если подобраны квалифицированные футболисты, профессионально относящиеся к делу, то их роль несколько выше роли тренера. Наша игра становится всё более сложной, и роль информации становится более значительной. В тренерском процессе участвуют и помощники тренера, и тренеры по физподготовке, фитнесу, которые участвуют в разработке стратегии. Происходят непростые дебаты, и выбор решений весьма непрост. Коллектив принимает ответственные и сложные решения. Команды, добившиеся высших результатов, имеют в составе звёзд первой величины. Бывали исключения – например, случай, когда сборная Греции с относительно ровным составом выиграла чемпионат Европы. Но такие случаи редки.
— Бывают ситуации, когда у клубов появляются неограниченные возможности для развития. Почему многие из этих клубов стремятся привлечь к работе именно иностранного специалиста? Почему в России часто формируется мнение о том, что у наших тренеров не хватает квалификации?
— Могу объяснить природу этого суждения и выскажу свою точку зрения. Наша школа тренеров была знаменита на протяжении многих десятилетий. Определялось это тем, что у нас была выстроена система подготовки кадров, однако не было системы подготовки менеджеров. Когда футбол стал переходить на профессиональные рельсы, появились менеджеры, не имевшие навыков и знания о том, что такое профессиональный клуб. Они исходили из простых суждений – выигрывает сборная России международный чемпионат или нет, выигрывает клуб Лигу Европы или нет. Уровень развития футбола в других странах был неизмеримо выше нашего – об этом говорит количество полей, качество футбольной инфраструктуры, количество занимающихся футболом. Но, несмотря на это, нам удавалось достигать высот на международных соревнованиях. В нашей стране неизмеримо больше уделялось внимания образованию специалистов. Итальянские специалисты сказали нам во время нашей стажировки, что в методиках они ориентируются на нас. Отечественная система работала очень хорошо. Вообще странно, что в те времена тренеры, которые приходили на учёбу, получали за это деньги, а сейчас, наоборот, нужно заплатить 12 тыс. у.е., чтобы пойти на обучение. У нас была замечательная школа – Аркадьев, Якушин, Маслов, Качалин, а впоследствии Бесков, Лобановский, Симонян. В перестройке часть традиций мы потеряли, но не навсегда. Сейчас в нашей стране есть специалисты, которые, имея равноценные условия, покажут результат, который будет не хуже. К топ-тренерам можно отнести Фергюсона, Моуринью, Гвардиолу — может быть, Венгера. Но кем подогревается суждение о том, что наши тренеры значительно хуже, мне неизвестно.
— Сможет ли иностранный тренер в 2012 году вывести «Анжи» в еврокубки?
— «Анжи» всё равно выйдет в еврокубки вне зависимости от того, кто будет тренером – россиянин или иностранец. У этой команды есть возможность бороться за призовое место в чемпионате России. Но, на мой взгляд, сейчас лучше ориентироваться на отечественных специалистов – на того же Гордеева, Газзаева или Красножана.
— Как вы относитесь к воронежскому футболу и как бы отнеслись к предложению тренировать «Факел»?
— К любому предложению надо относиться с уважением. Если бы такое предложение поступило, разговор бы состоялся.
— Вы регулярно ставили Гаджибекова в стартовый состав, хотя он демонстрировал, по мнению некоторых, не очень хорошую игру. Оправдает ли он то доверие, которое вы ему оказывали?
— Неверно думать, что он не очень хорошо играл. В первом круге по пропущенным мячам мы входили в тройку — это очень приличный результат, которого невозможно было бы достичь, если бы Гаджибеков и Агаларов играли плохо. Но футболисты не могут стабильно играть весь сезон. Такие вещи случались и у наших молодых игроков. В прошлом году Гаджибеков только начал играть в основном составе, опыта мало, но качеств у него достаточно — скорость, координация, работа с мячом. Думаю, что он вполне может дорасти и до сборной.
— Согласились ли бы вы поработать со сборной в случае, если бы поступило такое предложение? Какая сборная, помимо российской, вам импонирует среди тех, что попали на Евро-2012?
— В сослагательном наклонении трудно говорить, Россию же возглавляет другой специалист. Я отработал в разных сборных командах около 14 лет, это всегда особая честь. У меня не бывает симпатий. Наблюдая за футболом, я стараюсь дать её профессиональную оценку. Та команда, которая показывает наиболее интересный футбол, и вызывает моё сопереживание. На сегодняшний день это Испания и Германия.
— Каковы ваши жизненные принципы? Что в жизни главное, а что — второстепенное?
— Время меняется, а потому с советами надо быть осторожнее. Если говорить о человеческих качествах, то это в первую очередь, честность и откровенность. Правда в наше время в большом дефиците. Смелось и мужество, умение постоять за себя, своих друзей и близких. Патриотизм – ещё одно из качеств, которое частично утеряно. Это и уважение к старшим и всем людям вне зависимости от занимаемого поста и финансового состояния. Важно, чтобы семья как ячейка становилась сильнее и больше.
— Что нужно ЦСКА, чтобы пройти мадридский «Реал»? Что бы вы посоветовали Леониду Слуцкому?
— Советовать что-то сложно: сегодня Слуцкий имеет гораздо более глубокое представление о «Реале», чем я. На его месте любой бы уже начал изучать команду-соперника. Ясно, что «Реал» сильнее, но в общем смысле или в конкретном матче — две разные вещи. Важно, чтобы в конкретном матче ЦСКА оказался сильнее.
— Многие считают, что футбол настолько изменился что тренеры старой школы уже его не понимают. Приводят примеры провалов Анчелотти, Капелло, Ван Галя и ваши неудачи в «Анжи», и противопоставляют им тренеров новой волны. Считаете ли вы, что футбол изменился и «старая гвардия» уже не у дел?
— Принципы не меняются, и ваши примеры не совсем удачные. Последние чемпионаты мира и Европы выиграли Рехагель, Арагонес, Дель Боске. А как же Фергюсон? Что касается меня, то при мне мы занимали с 4-го по 7-е место. И выше мы подняться не могли. У нас было всего 3 игрока в составе из тех, кого приобрели — Карлос, Ахмедов и Жусилей, который потом получил травму, его заменил Буссуфа. Только после 20-го тура строительство началось полным ходом. А до этого мы выступали хорошо: обыграли «Спартак», «Локомотив», дважды «Рубин», при этом, в основном, у нас играли ребята, которые боролись в прошлом году за выживание. Зато мы строили коллектив, который сейчас стал сильнее за счет приобретения новых игроков, и способен бороться весной за тройку. Явно сильнее только «Зенит» и ЦСКА.
— Если бы можно было повернуть время вспять, что бы вы изменили в своей работе?
— В плане подготовки — ничего не изменил бы. В плане отношений с отдельными сотрудниками — кое-что. Но это не касается непосредственно руководства клуба.
— Почему в команде не заиграл Диего Тарделли?
— Тарделли не заиграл в силу того, что не имел главного качества, которое нужно для игры в России — бойцовского характера.
— Как вы думаете, достойна ли Махачкала принимать у себя ЧМ-2018?
— Если мечта Керимова осуществится, будет построен современный стадион, то да.
Многое будет зависеть от внимания Сулеймана Керимова, его интерес существует. Уже видно, как «Анжи» сплотил народ в Дагестане. Важно, чтобы не было суеты. Не надо сразу ждать, что мы добьемся огромного успеха в европейских кубках. Что касается борьбы за «золото», то «Анжи» будет бороться с «Зенитом», ЦСКА, «Динамо», «Спартаком». Выигрывать у этих клубов трудно, но «Анжи» способен на это.
— Может, правильнее было бы сначала развить инфраструктуру, а потом пригласить в клуб топ-тренера, который под своё видение игры подобрал бы себе команду? Представьте себе неограниченные возможности: учитывая свой футбольный опыт, каким бы путем пошли вы в вопросе построения команды?
— Если есть соответствующее финансирование, надо делать всё одновременно. Если команда играет хорошо, это создаёт позитивный психологический фон для приглашение мальчишек в школу и развития самого клуба. Как говорится, сначала надо положить асфальт, а потом уже покупать «Мерседес». В этом отношении «Анжи» значительных ошибок не допустил. Что касается топового тренера, нужно для начала определить критерии для такого специалиста. Оценка иностранцев порой завышена и не соответствует реальной действительности. В Россию приезжало около 60 специалистов, но осталось только трое.
— Какой вид спорта вам нравится помимо футбола?
— В данный момент ничего выделить не могу. А раньше следил за всеми видами спорта, за исключением, разве что, парашютного спорта. Сейчас иногда что-то смотрю, но без фанатизма.
— Как оцениваете шансы сборной России на Евро-2012?
— Шансы не настолько высоки, чтобы выиграть чемпионат — по крайней мере, не выше, чем у других команд. Но у нас неплохая группа и есть возможность пробиться в полуфинал.
— Способен ли «Анжи» года через два сыграть в Лиге чемпионов?
— Многое будет зависеть от внимания Сулеймана Керимова, его интерес существует. Уже видно, как «Анжи» сплотил народ в Дагестане. Важно, чтобы не было суеты. Не надо сразу ждать, что мы добьемся огромного успеха в европейских кубках. Что касается борьбы за «золото», то «Анжи» будет бороться с «Зенитом», ЦСКА, «Динамо», «Спартаком». Выигрывать у этих клубов трудно, но «Анжи» способен на это. За 2-4 года трудно сделать команду, которая будет играть на равных с «МЮ», «Барсой» и другими грандами. За счёт чего можно приблизиться к этой цели? Наверное, за счёт привлечения топовых игроков из-за рубежа, лучших российских игроков, но сделать это не так-то просто. Очень сложно находиться в Москве, а играть в Махачкале. Сложно пригласить игрока в Махачкалу, в Москву — гораздо проще. Но зато у «Анжи» есть очень большой плюс, которого нет у многих команд, например, у «Краснодара». За «Анжи» болеет вся республика, это огромный козырь. Клуб будет развиваться. Но о будущих достижениях говорить пока сложно. Ведь пока никто не выстраивал такую модель, как «Анжи», «Манчестер Сити» похож, но этот клуб с громадными традициями, а «Анжи» всего лет 20. Так что проекту «Анжи» нет аналогов в мире.
— Создаётся впечатление, что вы боитесь усилить атаку команды во время матча. Например, с ЦСКА в Москве, проигрывая к 70 минуте 3:0, вы затеваете перестановки в защитных рядах. Только за 5 минут до окончания матча выпускаете форварда. Что для вас важнее — рискнуть на выигрыш или не пропустить еще больше?
— Кто не рискует, тот не пьёт шампанского. Кто не играет агрессивно, не может быть победителем. Я выхожу на поле и хочу играть агрессивно, к примеру, против «Барселоны». И к чему приведёт моя агрессия? Соперник все равно будет владеть мячом, а ты будешь обороняться, когда тебе дадут такую возможность. Я никогда не ограничиваю игроков в атаке — даже крайних защитников. Но любой риск должен быть оправдан. Проигрывая 0:1, шансы отыграться ещё есть, а при счёте 2:0 и 3:0 их гораздо меньше. Я прекрасно знаю причину поражения в матче с ЦСКА и считаю, что в утверждении содержится неточность. В этом матче были две замены, на поле вышли Жусилей и Иванов — никого за 5 минут мы не меняли. В атаке было некого менять. Откровенно усилить атаку мы не могли, а в обороне перестановок не делали. Мы вчистую проиграли Вагнеру и Думбия. Порой заменам уделяется слишком большое внимание, как будто они настолько сильно влияют на ход игры. Но выход одного игрока решающим бывает очень редко. Дело в том, что команда, мотивированная отыграться, прикладывает всё больше усилий в ходе игры.
— Есть ли в России договорные игры?
— Мы хорошо знаем общество, в котором живём. Пороки общества не могут не касаться футбола. Если люди договариваются о чём-то, как прокурор договаривается с обвиняемым, зачем удивляться, что кто-то договорился в футболе?
— Анатолий Фёдорович Бышовец откровенно сказал, что во времена его работы в «Зените», в клубе был отдельный бюджет на работу с судьями. Можно ли со всей серьёзностью воспринимать эти слова?
— Бышовец всё открыто сказал, но ведь это повсеместно происходит, во всём мире. Судей нужно принять, угостить, на это есть финансовый резерв. Считаю, что не стоит в этой теме копаться. В целом, это же во всём мире происходит.
С моей точки зрения, ближе всех к нам по ментальности Газзаев. Он четырежды выигрывал чемпионат России, выигрывал Кубок и добился успеха в Европе. Я бы рассматривал на пост нового тренера либо Красножана, либо Газзаева.
— Работая в Самаре, вы производили впечатление спокойного, культурного человека. Что за метаморфозы с вами произошли в Махачкале, откуда вдруг взялось хамство разного рода?
— Повышенные ожидания не оказывали на меня никакого давления — я готов к спортивному прессу. Но ни в 26 лет, ли в 59, когда я тренировал в Самаре, я никогда не был равнодушен к разного рода наглости. Я всегда реагировал. Если раньше оценка моих действий была одна, то сейчас — другая. Некоторых главное — раздуть скандал, далеко не всегда объективно подходя к ситуации. Я никогда не смотрел спокойно, когда нашего игрока били локтем по лицу. Мамаев откровенно в грубой форме бьёт Кебе. Я его спрашиваю, что он делает. Что ожидал услышать от меня подбежавший Березуцкий? «Мальчик, извини»? Таким я был всегда, просто ситуация оценивалась иначе.
— Многие видели в вашем агрессивном отстаивании интересов клуба «звёздную болезнь». Не вскружили ли керимовские деньги голову?
— Если говорить об изменении финансовых ставок, то у большинства игроков команды они остались такими, какие есть практически во всех клубах. Звёзды, привыкшие к большим зарплатам, возможно, и получали больше – я в это не вникал. Что касается меня, то моя зарплата по сравнению с другими клубами увеличилась незначительно. Голова могла поехать не от сумасшедших сумм. Ехать уже некуда – 60 с лишним лет живу. Поехать она могла от той грязи, которая регулярно выливалась в адрес команды. От этого было тошно. Если бы те же деньги Керимов тратил на канувшую в никуда «Москву», то и четверти таких заявлений не было бы. Это действительно доводило до тошнотворного состояния.
— Взяли бы вы Это’О в команду вашей мечты? И кого бы ещё обязательно туда взяли?
— Взял бы Это'О. Жирков, Канчельскис, Михайличенко, Добровольский, Харин, Анюков, Колодин, Каряка, Шалимов, Кирьяков, Колыванов. Возможно, и Юрана бы взял, Цвейбу. Это из тех, с кем я работал.
— Возникали ли у вас мысли о чемпионстве в 2004 году?
— Да, мы могли выиграть чемпионат, но помешало судейство. В Перми тогда было такое судейство, я больше никогда такого не видел. Тяжело отнесся к ситуации, которая случилась в Самаре. Если бы о распродаже игроков заранее сообщили, то мы бы подыскали замену. А так — все ушли, и не было времени подобрать других футболистов. Нам помогло только то, что мы приобрели Гусина. Он стал настоящим лидером, фактически за месяц мы собрали другую команду, провели некоторые матчи на высоком уровне, в том числе и с АЗ.
— Что нужно сделать, чтобы поднять уровень РФПЛ до уровня европейских чемпионатов?
— Много надо сделать. Например, построить современные стадионы, сделать качественную телевизионную картинку, повысить комфортность на стадионах и уровень обслуживания.
— Не хотите ли в будущем стать спортивным директором «Анжи» и руководить футбольной академией?
— Работа с детьми мне по душе. Но говорить о том, что я хотел бы работать на такой должности прямо сейчас, не могу. Спортивный директор там уже есть, а футбольной академией будет руководить человек, преданный дагестанскому футболу.
— Какую музыку любите слушать? Чем занимаетесь в свободное время?
— Очень люблю музыку – слушаю и даже сочиняю. Сейчас хочу отправить свои стихи Антонио Бандерасу. Написал посвящённые ему стихи: «Пой музыкант, стреляй гитара…» Осталось только записать и ему отправить.