Динамика, проблемы, налог
— Оцените текущее состояние беттинга в стране. Это развитие или топтание на месте?
— Однозначно — развитие, популярность и охват растут. Мы ежегодно делаем исследование рынка и точно знаем, что за этот год рост составил 70%. Естественно, там был чемпионат мира по футболу, а такое событие не могло не сказаться на цифрах. Но всё равно рост есть, причём ощутимый.
Скорее всего, он вызван не только ЧМ-2018, но и тем, что разрешили рекламу букмекеров. В целом мы видим, как беттинг реально становится популярным, хотя прежде всего этого не было. Больше того — в последние годы такой динамики и такого прироста цифр букмекерский бизнес в России не имел и близко.
— В чём основные проблемы индустрии на сегодня?
— Прежде всего, двойная идентификация. Вообще идентификация перед депозитом — это это неправильно. Во всём мире и офшорные и неоффшорные конторы идентифицируют пользователя уже после того, как он стал полноценным клиентом. Допустим, через неделю. Некоторые операторы вообще проводят её только при выводе средств.
А у нас мало того, что устанавливают идентификацию в самом начале, до внесения депозита, так ещё и делают её персональной. В итоге человеку нужно вставать, куда-то идти и проходить эту процедуру, тратя своё время. Пожалуй, нигде в мире стать клиентом букмекерской конторы не так сложно, как у нас.
— Почему именно у нас так?
— Трудно сказать. Иногда невозможно понять, почему правки не внедряются. Все знают об этом, все понимают, что это проблема. Иногда мне кажется, что есть какое-то лобби, которому выгодно, чтобы офшорные букмекеры были для клиентов привлекательнее легальных.
Мы буквально неделю назад были в Нью-Йорке на конференции, там присутствовали сенаторы, члены различных комиссий, представители индустрии. В США уже легализовали ставки в пяти штатах и сейчас постепенно это происходит по всей стране, через пару-тройку лет таких штатов будет куда больше.
Так вот, на этой конференции был сквозной месседж — процесс игры в легальной конторе ничем не должен уступать процессу в офшорной конторе, experience обязан быть равнозначным. Эту мысль повторяли постоянно. Повторяли разные люди из разных сфер общества — политики, члены комиссий, сами букмекеры. Они понимают, что человека нельзя сделать клиентом легального букмекера, если там играется хуже и неудобнее, чем у офшорного. А у нас, видимо, этого не понимают.
— Что ещё?
— Да тот же НДФЛ, налог на доходы физических лиц. Тоже мало где подобное встречается, чтобы выигрыш в букмекерской конторе облагался налогом. Я, по крайней мере, ни одной такой страны не знаю. Дело в том, что практически все игроки проигрывают, оставляя у оператора свои деньги. То есть фактически дохода со ставок у человека и так нет, но на разовые выигрыши он почему-то обязан платить НДФЛ. В этом нет никакой логики.
Если государству нужны эти поступления, надо просто переложить бремя с игроков на бизнес. Или вообще убрать, потому что я сомневаюсь в том, что там речь идёт о больших средствах, имеющих ключевое значение. Тогда вливаний в легальные букмекерские конторы станет больше, бизнес вырастет. А государство вместо того, чтобы вредить и ставить дополнительные барьеры для перехода из офшорных компаний в легальные, получит свою выгоду в виде налогов с бизнеса.
— Какие проблемы реально решить в ближайшем будущем, а какие — нет?
— Мне кажется, отменить идентификацию легче. Ведь если отменить налог, то будет нанесён какой-то вред государству от пропавших поступлений в бюджет. Даже так скажу: психологически проще решиться именно на решение вопроса с идентификацией, потому что мы понимаем, что всё сейчас движется в обратную сторону. Государство пытается регулировать ситуации с самозанятыми, например.
Акцент идёт на сбор и сейчас об отмене налогов говорить с государством очень сложно. Надо будет как-то крайне убедительно доказать, что это приведёт к большим сборам с бизнеса. А вот отмена идентификации государству по сути ничего не стоит, это абсолютно лишняя штука. Она мешает бизнесу и ничем не помогает государству. В индустрии шли разговоры о том, что данная ситуация может измениться в ноябре. Но вот ноябрь закончился и ничего не убрали.
Два шага, ремни безопасности, спонсорство
— В чём должны заключаться сейчас главные задачи регуляторов рынка РФ?
— Сделать experience игры у легального букмекера не хуже, чем у офшорного. А желательно даже лучше.
— Мы сейчас в начале этого пути или уже приближаемся к финишу?
— По сути осталось два шага. Убрать идентификацию перед депозитом и убрать личную идентификацию — это первое. Она должна быть удалённой и проводиться уже после того, как клиент стал полноценным игроком. И второе — убрать налог. Если две этих проблемы пропадут, это будет значительный, даже огромный скачок вперёд. Остальное — мелочи, которые не будут так сильно влиять.
— Нет ли ощущения, что власти плохо представляют себе, с чем имеют дело и совсем не торопятся менять ситуацию? Будто ждут решения от кого-то другого, чтобы потом просто перенести его в наши реалии.
— Я был недавно на одной лекции. Там рассказали, что в автомобильной индустрии с момента начала обсуждения о необходимости наличия в машине ремня безопасности до момента принятия закона прошло 15 лет.
— Вдохновляюще.
— То есть это вопрос приоритетов и того, насколько серьёзно законотворцы относятся к проблеме, насколько значимой её считают.
— Похоже, США, где только-только отменили федеральный запрет о ставках на спорт, разберутся с регулированием гораздо быстрее нас. В других странах рамки индустрии тоже определяли так долго или подобное встречается редко?
— За океаном всё точно сделают быстро. Ну, можно взять для сравнения Испанию и Италию. Там всё зарегулировали за год. Они сделали иначе: нелегально работавшим операторам предъявили ретроспективный налог. Попросили их заплатить за определённый период и позволили работать только тем букмекерам, кто это сделал. По моим ощущениям всё длилось меньше года.
— А ещё в Италии с 2019 года букмекеры не смогут подписывать спонсорские соглашения. Нам такое не грозит?
— Думаю, нет. Это очень хорошая поддержка спорту, за счёт спонсорства букмекеров в спорт делаются реально хорошие вливания. В текущих условиях, когда подавляющее большинство клубов живут за счёт государства и испытывают проблемы с поиском спонсоров, букмекеры — это ключевой ресурс. Правда, недавно слышал, что из-за возникшего ажиотажа клубы часто просят заоблачные суммы. Гораздо больше, чем они заслуживают. Но состоявшиеся сделки — это справедливые партнёрства, помогающие клубам.
Я вообще не вижу тут проблемы. Вся эта борьба с букмекерами вырастает из-за того, что они могут нанести вред и вызвать зависимость, лудоманию. Но если чётко внутри страны действуют механизмы по предотвращению негативного эффекта (например, процедура самоисключения) и если они работают на должном уровне, то букмекерство и спорт просто созданы друг для друга.
В Великобритании 60% взрослых людей делают ставки. В США таких людей 50%. А вот что у нас — 4,7 млн чел делали ставку на спорт хотя бы 1 раз за последние 12 месяцев (4,5% населения РФ от 18 до 70 лет). То есть в 10 раз меньше.
Офшоры, Ютуб, будущее беттинга
— 70% игроков из России делают ставки у нелегальных букмекеров. Несколько миллиардов долларов в год уходят в оффшоры. Ситуация меняется в лучшую сторону?
— Да, есть определённые улучшения. Начали блокировать электронные платежи и сейчас эта цифра упала до 43%, а 57% играют в легальных компаниях.
— Букмекер с лучшей маркетинговой кампанией в РФ?
— У Winline хорошая реклама. Мне кажется, они идентифицировали боль пользователя и обратили внимание на недоверие к букмекерам со стороны игроков. И исходили из этого. У них даже лозунг такой — «Winline заплатит. Без вариантов». Это хорошее ценностное предложение для клиента.
— Почему у нас редко встречаются агрессивные маркетинговые ходы в духе Пэдди Пауэр?
— Вообще «Леон» делал несколько скандальных роликов. Возможно, не хватает смелости или креатива, но скорее дело в другом. Букмекеры, как правило, стараются позиционировать себя солидно. Но солидное предприятие со скандальной или провокационной рекламой просто перестанет быть солидным. Поэтому наши операторы ищут что-то ещё.
— О запрете на рекламу букмекеров в Ютубе. Зачем это нужно?
— Там были претензии от Роскомнадзора, ведь Ютуб — это не спортивное СМИ, а в России право рекламировать букмекеров имеют только лицензированные СМИ спортивно- физкультурного направления. Отсюда и запрет.
Я даже вижу в этом дополнительную возможность. Мы, не будучи оператором, являемся спортивно-игорным СМИ. И можем пойти сейчас в Ютуб, пользуясь тем, что там нет бешеной конкуренции среди букмекеров и есть шанс размещаться дешевле, чем могли бы раньше.
— Каким вы видите букмекерский бизнес в России через пять лет?
— Думаю, мы благодаря послаблениям в рекламе увеличим аудиторию ставок и поднимем долю населения, делающую ставки, до европейского уровня. Наверное, в какой-то момент индустрия задумается об ответственной игре и введутся ограничения, которые оградят детей от гэмблинга и займутся проблемами игромании. Введут самоисключение, временное или пожизненное. Уберутся препоны, и через пять лет российская букмекерская индустрия будет полностью легальной. Ставить VPN для обхода запретов больше не придётся.
Плюс на рынок войдут международные операторы — bet365, William Hill и другие. Даже нишевые, как например, Pinnacle и betfair. Их бизнес успешен именно из-за своей нишевости. Там сидят игроки с крупным оборотом, которые любят высокие коэффициенты. А тем, кто использует более развлекательный стиль и ставят на фолы, карточки и удаления, такой формат не нужен.
Pinnacle мог бы появиться в России и быть успешным, но НДФЛ сильно этому мешает. Весь смысл игры на нишевом сайте — высокие коэффициенты и низкая маржа, а НДФЛ просто съест весь выигрыш. Такие операторы придут, если всё наладится.
— На какую страну нужно ориентироваться России при регулировании игорного бизнеса?
— Прямо сегодня — на Великобританию, там всё в порядке. Но есть такое ощущение, что скоро США, как и во многих других вопросах, обойдут всех и смотреть в первую очередь надо будет уже на них.
Вторую часть интервью с Паруйром Шахбазяном читайте на «Чемпионате» в ближайшее время.