Румменигге – о России, ЧМ-14, Гвардиоле и Капелло

Как руководитель «Баварии» относится к Фабио Капелло и какие шансы отводит России на ЧМ-2014? Когда и по чьей инициативе состоялся первый контакт мюнхенского клуба и Пепа Гвардиолы? Может ли Мюнхен купить Лео Месси, если «Барса» выставит его на продажу? Зачем «Бавария» спасла Дортмунд от банкротства и как баварский босс относится к Юргену Клоппу? Что он думает о спортивном директоре «Зенита» Дитмаре Байерсдорфере, пиротехнике на стадионах, сливе информации «кротом» из раздевалки «Баварии» и идее объединённого чемпионата России и Украины? Может ли Юпп Хайнкес вернуться в «Баварию» в каком-то качестве и не обиделся ли он на отставку после выигрыша всего на свете?

Откровенные ответы на эти и многие другие вопросы – в продолжительной и откровенной беседе с Карлом-Хайнцем Румменигге, состоявшейся в московском отеле «Ритц-Карлтон». Инициирована она была, что весьма показательно, мюнхенской стороной. В «Баварии» понимают, что во многих странах хотят изучить опыт их спортивно-финансового триумфа – и используют выездные матчи Лиги чемпионов, чтобы проводить встречи своих знаменитостей с ведущими представителями местных СМИ. В Пльзене с чешскими журналистами общался Пауль Брайтнер, в Москве – Румменигге, который наряду с «Баварией» возглавляет и ECA, Ассоциацию европейских клубов. Обозреватель «Чемпионат.com» удостоился чести участвовать в этой встрече.

«НЕ ХОТЕЛ БЫ, ЧТОБЫ ГЕРМАНИЯ ПОЛУЧИЛА РОССИЮ В ГРУППЕ»

— Вот-вот пройдёт жеребьевка ЧМ-2014. Хотели бы сыграть с Россией? – спрашиваем Румменигге.
— Предпочёл бы не встречаться с Россией слишком рано. По крайней мере, не на групповой стадии, потому что ваша команда — очень серьёзный оппонент.

— На что она, по-вашему, способна в Бразилии?
— У Фабио Капелло столько опыта! Я познакомился с ним, когда играл за «Интер», а потом внимательно наблюдал за тем, как он тренировал «Милан», «Реал», «Ювентус», «Рому»… Он выиграл абсолютно всё, кроме чемпионата мира! В итальянском языке есть выражение «in gamba”. То есть – умный, сообразительный. Он знает всё, и он умён. Он чётко понимает, что делать в тот или иной момент матча или турнира.

— По-вашему, у России есть шанс попасть в плей-офф, чтобы уже там встретиться с Германией?
— Да. Убеждён в этом. Вообще, в Германии есть устойчивое мнение, что России хорошо бы избежать.

— В „Баварии“ у вас никогда не было мысли нанять Капелло на работу?
— Нет, потому что всегда, когда мы меняли тренеров, у него был действующий контракт. Однако отношусь к нему с глубоким уважением. Он не только прекрасный тренер, но и замечательный человек.

— Вы играли в двух финалах чемпионатов мира, но не побеждали в них. Чувство досады живёт в вас до сих пор?
— Да. Но это были два совершенно разных финала. Всегда признаю, когда соперник был сильнее. Так произошло в моём первом финале — против Италии, которая играла лучше Германии и заслужила успех.

А вот когда мы встретились в Мексике с Аргентиной… При счёте 2:2 мы совершили чудовищную тактическую ошибку, когда Бригель замер в центре поля, полагая, что аргентинцы попали в офсайд… До сих пор убеждён, что, случись овертайм, Германия бы победила.

Иногда Ули Хёнесс подшучивает надо мной. Спрашивает: „Слушай, а сколько раз ты выигрывал чемпионат мира?“ А я на это всегда отвечаю: „Слушай, а сколько раз ты доходил до финала?“

— Кто лучший игрок, с которым вы когда-либо встречались на поле?
— Марадона. Думаю, он самый одарённый футболист в истории. Я играл против Пеле в 70-е, когда тот выступал за „Космос“, но… Никогда не видел такого талантливого игрока, как Марадона.

— А как же Месси?
— Он хорош, но не хватает титулов в составе сборной Аргентины. Возможно, на ЧМ-2014 что-то поменяется.

— Если „Барселона“ вдруг решит расстаться с Месси, „Бавария“ готова его взять?
— Нет. У меня отличные отношения с „Барселоной“, с её президентом мы друзья.

Думаю, Месси навсегда останется в этом клубе. Не могу представить себе его уход. Не верю, что „Барса“ может захотеть его продать. И потом, вы же знаете — отступные составляют 250 миллионов евро.

— Кто, по-вашему, фаворит чемпионата мира?
— Бразилия. Играет дома, в привычных условиях. Я дважды играл на первенствах мира в Южной Америке, в Аргентине и Мексике. Климат, поля — для европейских команд там всё другое. Тем не менее к фаворитам отнесу и Испанию, Италию, Аргентину, Германию. В удачный день можно победить и Бразилию.

»КЛОПП – ПРАВИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ПРАВИЛЬНОМ МЕСТЕ"

— Наши поздравления с разгромом «Боруссии» и прекрасной игрой в Дортмунде!
— Спасибо! Особенно порадовали последние полчаса (улыбается, поскольку именно в последней трети «Бавария» забила все три мяча. — Прим. «Чемпионат.com»).

— Создаётся впечатление, что «Баварию» и «Боруссию» нельзя назвать клубами-врагами в полном смысле этого слова. Для тех же фанатов Дортмунда гораздо более принципиальный соперник – «Шальке».
— Мы принципиальные оппоненты на поле, и по-другому быть не может, учитывая, что «Бавария» клуб номер один в Германии, а «Боруссия» — номер два. К тому же мы имели удовольствие встретиться с ними в первом в истории внутригерманском финале Лиги чемпионов в Лондоне. Таким образом, рождается немецкий аналог «класико» — матчей, которых все с нетерпением ждут. И очень радуются победам в них.

Но отношения между клубами действительно – о’кей. Мы, понятное дело, не влюблены друг в друга, но между нами есть взаимное уважение. В отличие, например, от отношений Дортмунда и «Шальке».

— Правда ли, что когда в 2005 году «Боруссия» была на грани банкротства…
(Перебивает, усмехнувшись.) – Не на грани, а была банкротом.

— Так вот, правда ли, что вы в самый кризисный для дортмундцев момент дали им кредит и, по сути дела, спасли?
— Да. Они позвонили нам. И, чтобы помочь «Боруссии» спастись, мы дали ей кредит в 2 миллиона евро. Скажу вам честно: если бы они завтра позвонили с той же проблемой, помог бы им ещё раз. Потому что мы понимаем: большие клубы очень важны для существования сильной лиги. Допустим, «Спартак», ЦСКА и «Зенит» — важнейшие клубы для российской Премьер-Лиги. Тогда как Дортмунд, «Бавария», «Шальке», «Гамбург» — для бундеслиги. И все они должны беречь друг друга.

— То есть у вас не было ни тени сомнений, давать кредит или нет?
— Абсолютно никаких. Мы обсудили этот вопрос в течение пяти минут. И решили положительно.

— Как оцениваете работу нынешнего менеджмента «Боруссии» во главе с Хансом-Йоргеном Ватцке?
— Он работает хорошо, как и весь клуб. 2005 год, когда «Боруссия» стала банкротом, был не так уж давно. А в мае 2013-го она играла в финале Лиги чемпионов. Клубу за эти годы удалось создать в городе выдающийся футбольный бум.

А самый важный человек для того, чтобы это стало возможным, — на мой взгляд, главный тренер «Боруссии». Юрген Клопп – правильный человек в правильном месте и в правильное время. Он работает фантастически, но надо сказать добрые слова и о менеджменте, поскольку, если бы люди там работали плохо, такая история не была бы возможна ни при каком тренере.

— В Германии сложно построить по-настоящему богатый клуб – хотя бы из-за ограничения, не позволяющего частным владельцам иметь более 49% акций клубов бундеслиги. Как «Баварии» удалось стать такой преуспевающей?
— База успеха нашего клуба была заложена в 70-е годы. Франц Беккенбауэр, Зепп Майер, Герд Мюллер и другие невероятные игроки были первым по-настоящему успешным поколением «Баварии». Чего стоят только три победы кряду в Кубке чемпионов!

Благодаря этому базису, сделавшему клуб знаменитым и популярным во всей Европе, нам удалось возвести здание, в фундаменте которого лежит стабильность. И оно стоит по сей день – как в спортивном, так и в финансовом плане. Но мы никогда не должны забывать о команде вокруг Беккенбауэра, с достижений которой у нас всё по большому счёту и началось.

«ПОЧЕМУ БАЙЕРСДОРФЕРА ПРИГЛАСИЛИ В „ЗЕНИТ“?»

— Правда ли, что именно «Бавария» в своё время инициировала создание системы финансового фэйр-плей, чтобы нейтрализовать дикую гонку денежных вооружений в европейском футболе?
— Нет, финансовый фэйр-плей — изобретение мистера Платини и УЕФА. Но, по правде говоря, «Бавария» и лично я с самого начала активно его поддержали. Потому что убеждён: мы должны действовать. Нет, не против олигархов. А против того, что год от года всем приходилось тратить больше и больше денег на трансферы и зарплаты. Нужно было положить этому конец.

Однажды я ознакомился со статистикой, согласно которой 63% всех профессиональных клубов в Европе не раскрывают своих бюджетов. Это не очень здоровая ситуация. Не так много индустрий могут выжить при таких обстоятельствах.

Ничего не имею против больших зарплат – тем более что и доходы футбольных клубов значительно возросли. Но надо понимать, что голые деньги больших турниров не выигрывают. И не случайно всё больше клубов из Восточной Европы, в том числе из России, приезжают к нам посмотреть, как в «Баварии» всё устроено – в юношеском департаменте, по части продажи атрибутики, в отношениях со спонсорами. Наши двери всегда открыты.

— И кто же из России приезжал?
— Когда мы принимали ЦСКА, то провели представителей клуба по всем закоулкам нашего стадиона, и им было интересно абсолютно всё. В частности, музей клуба, открытый не так давно, а также клубный магазин.

— В качестве негативных примеров трат в футболе вы привели «ПСЖ» и «Монако» (в первой части нашей беседы. — Прим. ред.), но чем отличается от них тот же «Зенит», потративший за один день 100 миллионов евро на покупку Халка и Витселя?
— Поймите: покупка сама собой ничего не решает. Нужно покупать правильных футболистов, подходящих и по игровым качествам, и по характеру. Когда «Зенит» купил Халка, вероятно, все думали, что теперь Санкт-Петербург пойдёт вертикально вверх. Но в прошлом сезоне я наблюдал некоторые их матчи в Лиге чемпионов – и стало ясно, что не всё так просто.

— Знакомы ли вы с Дитмаром Байерсдорфером, спортивным директором «Зенита»?
— Конечно. Но по какой причине его пригласили на эту должность? Он говорит по-русски?

— Нет. Главный скаут клуба — из Испании, директор академии — голландец. Словом – интернационал. Ни они, ни главный тренер-итальянец по-русски не говорят.
— Любопытно.

— Говорят, репутация Байерсдорфера как менеджера-профессионала в Германии высока. В частности, по временам его работы в «Гамбурге».
— Но ведь он ничего не выигрывал в бундеслиге.

— Сам он в интервью рассказывал, что с «Баварией» его всегда связывали хорошие отношения.
— Это так. Когда он работал в «Гамбурге», отношения действительно были хорошими. Сейчас же встречаемся редко.

«ГИНЕР РАССКАЗАЛ ОБ ИДЕЕ ОБЪЕДИНЁННОГО ЧЕМПИОНАТА. НО УЕФА ПРОТИВ»

— Если возвращаться к теме финансового фэйр-плей, то, по мнению вашего друга Евгения Гинера, лучший способ для российских и украинских клубов к нему адаптироваться – это создание единой лиги для двух этих стран. Ваше мнение?
— Гинер проинформировал меня об этом плане. Я спросил, в чём причина объединяться с Украиной, поскольку сам считал, что российская лига достаточно сильна и популярна, чтобы выжить самостоятельно.

— И что же услышали от Гинера?
— Он сказал, что для обеих лиг будет лучше объединиться – с точки зрения и бизнеса, и продажи прав на телетрансляции, и, конечно, качества игры. Всего понемножку. Но я знаю из УЕФА, что идея подобного слияния турниров двух стран там поддержки не находит. Несколько лет назад несколько скандинавских стран тоже хотели объединиться в один чемпионат, но открытая в какой-то момент дискуссия на эту тему сошла на нет. Не знаю деталей, но факт, что УЕФА такие вещи не одобряет. И должна быть очень серьёзная причина, чтобы она изменила свою точку зрения.

— По правде говоря, нам лучше бы с бундеслигой объединиться. У вас и клубы посильнее, и инфраструктура…
— Давайте встречаться в Лиге чемпионов (улыбается).

— Вы называете российскую лигу хорошей. Но есть ли в ней хотя бы один игрок, который в будущем мог бы оказаться в «Баварии»?
— В ваших ведущих клубах из Москвы и Санкт-Петербурга есть такие игроки.

Но не хочу конкретизировать. Не потому что не знаю их, а затем, чтобы избежать дальнейших спекуляций. Добавлю: наблюдая за сборными России и Украины, целый ряд хороших футболистов сложно не заметить.

Что же касается сборной России, то назвал бы её одной из тёмных лошадок ЧМ-2014. Хорошая команда, очень опытный тренер. Поверьте, не стоит её недооценивать. Встреча с ней может оказаться очень болезненной для многих оппонентов.

«ВПЕРВЫЕ ГВАРДИОЛА ОБОЗНАЧИЛ ИНТЕРЕС К РАБОТЕ С „БАВАРИЕЙ“ ЛЕТОМ 2011 ГОДА»

— Является ли знание немецкого языка ключевым фактором для назначения главным тренером «Баварии»?
— Да, с тех пор как у нас был не лучший опыт с мистером Траппатони. Он добился успехов – выиграл бундеслигу и Кубок Германии. Его работу нельзя назвать неудачной. Но проблема заключалась в каждодневной работе. Для тренера очень важно иметь постоянный и прямой контакт с руководством клуба, прессой и т.д. Любому специалисту не так просто справляться с давлением немецких масс-медиа и, что называется, держать их под контролем. А также объяснять команде тактические нюансы.

При этом Траппатони – прекрасный человек, и мы по-прежнему поддерживаем хорошие отношения. Жаль, что сейчас он остался без работы.

— Было ли со стороны «Баварии» требование к Пепу Гвардиоле начать давать пресс-конференции на немецком языке с первого дня его работы в клубе?
— Нет. Мой первый контакт с ним был в июле 2012-го. Он спросил меня о тысяче вещей, я его – примерно о пяти. А заодно рассказал о нашей культуре, о том, каких принципов придерживается клуб. Потом я его спросил: «Сейчас вы едете в Нью-Йорк, наверное, чтобы получше подучить английский?» Но он немедленно ответил: «Когда я приеду в Мюнхен, то первую же пресс-конференцию проведу на немецком».

И когда я встретил его как раз перед первой пресс-конференцией, это было сразу после моего возвращения из отпуска. Спрашиваю его по-английски: «Как дела с немецким?» Он ответил по-немецки. Я сказал: «Фантастика!» (смеётся).

— Вы первым в клубе произнесли это имя – «Хосеп Гвардиола»?
— Нет. Два с половиной года назад, в июле 2011-го, в Мюнхене проходил традиционный предсезонный турнир Audi Cup. «Барселона», будучи одним из участников, играла первый матч с «Миланом», тогда как мы встречались во втором с бразильским клубом.

Между двумя этими матчами мы с Гвардиолой встретились в комнате отдыха «Баварии» за чашечкой кофе. И там он в какой-то момент сказал Ули Хёнессу и мне: «Когда однажды решу уйти из „Барселоны“, мне будет интересно поработать с „Баварией“. Я ответил: „Хорошо, давайте поддерживать контакт. Посмотрим, что покажет жизнь“.

— Гвардиола объяснил свой интерес?
— Сложно обсуждать такие вопросы на людях, а их было полно в той комнате. С тех пор мы постоянно поддерживали общение, а в конце позапрошлого года Ули слетал в Нью-Йорк, где обсудил с Хосепом детали контракта. Довольно скоро мы пришли к соглашению и были сами очень счастливы.

Ведь это не просто выдающийся тренер, но и очень корректный человек, никогда не позволяющий себе грубости. Его очень любят у нас в офисе, потому что Пеп здоровается с каждым человеком, которого встречает. Женщинам-секретарям очень нравится, когда он их приветствует. В „Баварии“ это крайне важно.

— Полная противоположность ван Галу?
— Я говорил ван Галу: „Луи, ты фантастический тренер, но очень сложный человек. А сложный человек иногда убивает фантастического тренера“.

— Совсем недавно Гвардиоле выпало непростое испытание, когда оказалось, что кто-то сливает в прессу информацию из раздевалки „Баварии“. Далеко ли вы зашли в своём расследовании?
— Мы, конечно, не собираемся привлекать спецслужбы (смеётся), но на самом деле очень расстроены. То, что принадлежит раздевалке, должно там и оставаться. Мы не знаем сейчас, кто это, но обязательно вычислим „крота“.

— Это произошло впервые?
— Нет, были случаи и раньше. Понимаю журналистов: вам хочется знать о том, что происходит в раздевалке, это ваша работа. Но нам очень вредят такие вещи.

— В недавнем интервью клубному журналу, которое „Бавария“ любезно предоставила для публикации в России „Чемпионат.com“ и газете „Спорт день за днём“, Гвардиола без особого энтузиазма говорил о вашей традиции открытых для зрителей тренировок. Во всяком случае, так показалось...
— Летом 2012-го у нас был с ним один из так называемых культурных разговоров, когда я сказал, что „Бавария“, возможно, последний большой клуб, который устраивает открытые тренировки. К нам приезжают специально за этим тысячи болельщиков, особенно в летнее время. Гвардиола ответил: „Не проблема, я смогу спланировать тренировки таким образом, чтобы можно было проводить и открытые, и закрытые“.

Сейчас у нас бывает по две открытые тренировки в неделю, остальные мы „закрываем“, так как тренер очень любит и ценит работу над тактикой. Как раз недавно видел одно секретное занятие — мне разрешено их посещать — и лишний раз убедился, насколько глубоко Гвардиола погружён в тактику. Он постоянно рискует, что-то придумывает, не отталкиваясь лишь от того, что тренер соперников ему приготовит завтра.

— Посещаемость матчей второй бундеслиги на треть выше, чем матчей РФПЛ. Пожалуй, ваш опыт с открытыми тренировками у нас неприменим, коль скоро даже на матчи зрители не ходят...
— Скажу одно: с тех пор, как восемь лет назад мы построили „Альянц-Арену“, у нас сплошные аншлаги. Даже если это матч Кубка Германии, скажем, с „Ингольштадтом“ из второй лиги. Новые стадионы — это крайне, крайне важно! И вы это поймёте после ЧМ-2018. Рост посещаемости тогда в России обязательно произойдёт.

У нас есть все условия, чтобы на футбол было ходить удобно. Человек приезжает к нам на игру на машине, и в его распоряжении огромная парковка здесь же, внутри стадиона! Его кормят, поят, полно телевизионных экранов, атмосфера праздника на трибунах. Так что „Бавария“ нравится зрителям ещё и поэтому, и у нас 15 миллионов болельщиков, причем их число постоянно растёт.

— Кстати, как руководство „Баварии“ относится к такому элементу футбольной атмосферы, как пиротехника?
— Мы против неё. Тем более что в прошлом году пострадали от этого, потому что нас постоянно штрафовал УЕФА. На каждом матче у нас что-то зажигали, и каждый раз мы расставались с 20-25 тысячами евро. К счастью, в этом сезоне ситуация изменилась — пока что ни разу на наших матчах ничего такого не происходило.

— В России футбольной атмосфере вредит присутствие слишком большого числа полицейских внутри арены...
— В Германии полиция тоже работает на играх. В Мюнхене, в частности, она дежурит на подступах стадиона и в небольших количествах внутри арены, но ни в коем случае не около поля, конечно. Главное отличие, по всей видимости, в том, что у нас полицию не видно. Она не мозолит людям глаза.

— УЕФА запретил стоячие трибуны на еврокубковых матчах, хотя в Германии они очень популярны. Не хотите поставить вопрос об отмене запрета?
— Его же ввели не просто так, а после того, как в Брюсселе на финале Кубка чемпионов „Ювентус“ — „Ливерпуль“ погибли люди. Эту трагедию никогда не забыть.

Но нам, мне кажется, удалось найти правильный баланс. Наши болельщики, те, кто ходят за ворота, привыкли стоять и делают это даже на матчах Лиги чемпионов, хотя на их сектора и устанавливают сидения. При этом мы теряем примерно 2 тысячи зрителей.

»НЕ ДУМАЮ, ЧТО СРОК ГОЛОСОВАНИЯ ЗА «ЗОЛОТОЙ МЯЧ» ПРОДЛЕВАЛИ «ПОД» РОНАЛДУ"

— Судя по тому, что в годовом отчете «Баварии» доход от продаж игроков более чем незначительный (всего 1,8 миллиона евро. — Прим. «Чемпионат.com»), для вашего клуба не столь важна эта статья дохода?
— Трансферная работа, пожалуй, самая важная часть нашей деятельности, но и самая сложная. Её нужно планировать с особой тщательностью. Иногда мы месяцами обсуждаем трансферы — кого приобрести, от покупки какого футболиста отказаться, на каких условиях приобретать игрока.

Мы вымеряем всё до нюансов, поэтому наши трансферы обычно выходят удачными. Но если мы достигли какого-то уровня в игре, как, к примеру, сейчас, то стараемся не делать лишних шагов в трансферной работе, чтобы не навредить.

— Вы лично можете наложить вето на переход того или иного игрока, если считаете, что он не подходит «Баварии»?
— Не знаю (смеётся). Например, Гвардиола очень хотел Тиаго Алькантару и сказал мне об этом ещё в марте. Я ответил ему, что стоит повременить до конца сезона — мы слишком дружим с президентом «Барселоны», чтобы грубо вмешиваться в их работу.

По окончании сезона мы связались с каталонцами, узнали ситуацию по игроку. И тогда все уже принимали участие в обсуждении перехода, включая главного тренера. Так что могу сказать: 75 процентов своего рабочего времени трачу на обсуждение футбольных вопросов. Ведь если со спортивными результатами всё в порядке, остальное получается значительно проще.

— Как относитесь к решению ФИФА продлить срок голосования на две недели, чтобы дать больше шансов Криштиану Роналду получить «Золотой мяч»?
— УЕФА объяснил это тем, что они получили слишком мало голосов, поэтому и продлили срок. Не думаю, что это делалось специально ради Роналду. Мы, кстати, очень рады, что сразу шесть наших игроков попали в число претендентов. Таким не могут похвастать ни «Реал», ни «Барса», у них не было столько номинантов ни разу! Причём из этих шестерых трое — Швайнштайгер, Лам и Мюллер — воспитанники «Баварии».

9 декабря список претендентов сократится до пяти, очень надеюсь, что один-двое наших в нём останутся. Считаю, Рибери достойно бился за то, чтобы получить «Золотой мяч», и было бы здорово, чтобы игрок «Баварии» выиграл этот приз спустя много лет.

— Рибери получил травму в стыковом матче за сборную Франции против Украины. Не было ли у вас тайного желания, чтобы Франция проиграла и ваш ведущий игрок не поехал на чемпионат мира следующим летом, где оставит наверняка немало сил?
— Нет. Я позвонил Франку перед ответным матчем, пожелал победы и добавил: «Сотворите чудо, которого ждёт французская пресса, и приезжай здоровым». Увы, сбылось только наполовину — Рибери приехал с травмой. Честно вам скажу: для любого игрока, не важно, из какой страны, самая важная команда — национальная сборная. Знаю это, поскольку сам играл на чемпионатах мира.

«ЗАММЕР МНОГО ОБЩАЕТСЯ С ПРЕССОЙ, КОМПЕНСИРУЯ НЕЖЕЛАНИЕ ГВАРДИОЛЫ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ»

— Полтора года назад «Бавария» назначила спортивным директором Маттиаса Заммера — опытнейшего футболиста и тренера, работавшего также спортивным директором Немецкого футбольного союза. Какова его роль в клубе?
— Заммер отвечает за всё, что связано с главной командой, а также за юношеские команды и скаутинг. Первая задача, пожалуй, сама важная.

— Помогает ли он Гвардиоле мотивировать игроков? После не самой выразительной победы над «Ганновером» (2:0) он публично в пух и прах раскритиковал команду, также запомнилась его яростная словесная перепалка с Юргеном Клоппом...
— Уверен, что именно главный тренер — не столь важно, зовут ли его Гвардиола или Моуринью, — отвечает за мотивацию игроков. Но в трудные дни, когда не всё получается, помощь такого человека, как Маттиас, может оказаться тренеру полезной. Что касается перепалок… Заммер и Клопп — два эмоциональных человека (смеётся). Заммер много общается с прессой и телевидением перед играми, так как главный тренер не очень любит это делать.

«Ганновер»? Всё зависит от ситуации. Тогда я сказал Маттиасу: «Мы победили, мы добиваемся успехов. Будь осторожен, потому что твою критику пресса может истолковать совершенно иначе». При общении с журналистами очень важно определить, что можно и нужно сказать, а чего говорить совершенно необязательно. Тогда мы действительно плохо играли в первом тайме, но во втором всё получалось значительно лучше. Обычно в такой ситуации критиковать игроков не за что.

— Один из секретов коммерческого успеха бундеслиги — низкие цены на билеты, если сравнивать, к примеру, с Англией. Сколько в среднем стоит удовольствие посмотреть на «Баварию»?
— Вы не совсем правы. Цены разные. Например, абонемент в бизнес-ложу — они бывают разных категорий, серебряная, золотая, платиновая — обойдется примерно в 12 тысяч евро, то есть 400-500 евро за матч. Что удивительно, именно эти абонементы — самый ходовой товар. Их буквально за пять минут сметают, как только они поступают в продажу. В бизнес-ложах хотят сидеть все.

Что касается самых дешёвых билетов, то они стоят семь с половиной евро за игру. Наша цель и обязанность — чтобы на «Баварию» ходили все, и богачи, и люди с совсем маленьким достатком (не хочу называть их бедняками). Например, у человека по каким-то причинам нет работы. Но он, скорее всего, способен наскрести семь с лишним евро, чтобы поглядеть на любимый клуб.

— Сколько «Бавария» зарабатывает на билетах за один матч?
— В Лиге чемпионов — порядка 2,5 миллиона евро чистыми. В бундеслиге — чуть меньше, потому что там абонементы подешевле.

— Как распределяются доходы от телевидения?
— Наша система радикально отличается от испанской, где грандам достаётся гигантский кусок пирога, а клубы средней руки и аутсайдеры довольствуются крохами. В Германии иначе. Мы разработали принцип солидарности.

Простоты ради такой пример: команда, которая выиграла чемпионат, получает лишь вдвое большую сумму, чем клуб, который занял последнее место. То есть приличные деньги получают все, а размер выручки пропорционален турнирному положению. Благодаря этому принципу в бундеслиге выживают все клубы, включая маленькие. Ни у какого «Фрайбурга» или Брауншвейга нет шансов погибнуть.

«МЮНХЕНСКИЙ МАТЧ С ЦСКА ДЛЯ НАС БЫЛ ВТОРЫМ ПО КАЧЕСТВУ В ЭТОМ СЕЗОНЕ»

— Сейчас у «Баварии» есть шанс войти в историю — выиграть две Лиги чемпионов подряд. С момента ребрендинга турнира из Кубка чемпионов такого не добивался никто. Это ваша главная цель?
— По правде говоря, обсуждать возможную победу рановато. Да, мы уже вышли из группы. Но настоящая Лига чемпионов, как известно, начинается в плей-офф. Когда ты встречаешься с топ-командами, важна любая мелочь. У тебя чёрный день, или попался дурной судья, или травмы случились, или стряслось еще что-нибудь — и всё, ты вне турнира. Поэтому трудно говорить о победе как о непременной цели.

С точки зрения результатов для нас пример — «Барселона». Эта команда всегда играет как минимум в полуфинале. Уже много лет подряд. Постоянство — вот чего мы добиваемся. Не выигрывать лигу раз в 12 лет, как это только что произошло с нами, а регулярно добираться до самых высоких стадий, быть в четвёрке сильнейших. Вот эту задачу считаю гораздо более реалистичной.

— Назовите лучшую игру «Баварии» в текущем сезоне.
— Мы очень здорово сыграли в Мюнхене с ЦСКА. Но лучший матч — против «Манчестер Сити» (6:1). Пеп был счастлив. Именно тогда он, видимо, понял, насколько команда, что ему досталась, хороша, и как она может реализовывать его идеи.

— Как дела у Юппа Хайнкеса, который оказался без работы, выиграв с «Баварией» абсолютно всё? У вас нет желания предложить ему должность в структуре клуба?
— Мы постоянно общаемся с Юппом, созваниваемся. В последний раз видел его на одном мероприятии в Дюссельдорфе — он оставил впечатление человека, который доволен жизнью и наслаждается отдыхом. Наша дружба не пострадала. А предложить ему должность только ради того, чтобы хоть что-то предложить — нет, это не для Хайнкеса. Не исключаю, однажды он вернётся в футбол.
— Не жалеете, что по окончании феноменального сезона расстались с одним из главных творцов побед?

— Нет. Практика показывает, что после больших успехов очень трудно найти в себе желание и силы прогрессировать дальше. А назначение Гвардиолы позволило встряхнуть команду, дать ей новый импульс. К тому же мы не могли не использовать шанс заполучить Пепа.

— Как думаете, почему в России в больших количествах работают итальянские и голландские специалисты, но не немцы?
— Не знаю. Видимо, спроса нет. Но у нас очень хорошие тренеры. Может, в следующем году они у вас появятся?

— Повидаться со знакомыми в отель к «Баварии» заглянул Кевин Кураньи. Вас в своё время удивило, что этот форвард отправился в Россию?
— Да уж, все тогда были немного удивлены. В «Шальке» он был прекрасным бомбардиром. Но… ему предложили прекрасный контракт. Благодаря нему Кураньи разбогател.

— Что думаете о голе-фантоме Штефана Кисслинга?
— Недавно читал в газете, как Кисслинг критикует тех, кто осуждал его за поведение, — и сначала за голову схватился. Но скажу о другом: поддерживаю введение технологии определения гола. Рефери остается самым несчастным человеком на поле. Мы обязаны арбитрам помочь.

Иногда вам по четыре-пять раз показывают в замедленной съёмке какой-нибудь эпизод, а вы всё равно не понимаете, был гол или нет, было нарушение или не было. А у судьи есть одна секунда, чтобы принять решение. Недавно мы ввели дополнительных судей. И что, разве это гарантия от ошибок? Вспомните незасчитанный гол Украины в ворота Англии на Euro-2012.

Верю в высокие технологии. Всё хорошо в меру, конечно, но технологию определения гола использовать надо. На чемпионате мира в Бразилии она пройдет проверку. Надо обсуждать и её введение в сильнейших лигах мира.