Авраам Грант – о Капелло, ван Гале, ЧМ-2014

…А ведь его предупреждение сбылось. В перерыве матча Россия – Алжир я попросил израильского тренера поделиться впечатлениями об игре и услышал: «Россия сегодня играет умно. Это нельзя назвать великим футболом, но умным – можно. Футболисты вовремя врываются в свободные зоны и создают острые моменты. Но нужно забивать второй мяч, потому что спокойствия у своей штрафной нет. 1:0 может не хватить. Линия обороны опускается слишком низко, и я могу понять почему – центральные защитники (Игнашевич и Березуцкий. – Прим. ред.) не слишком быстры и боятся пропустить соперников за спину. Тем не менее эта игра слишком близко к своим воротам может россиянам дорого обойтись».

В итоге – фол Козлова у своей лицевой линии, ошибка Акинфеева на выходе и гол Слимани. И скоропостижный вылет с чемпионата. А вот Грант на нём остаётся. И я не мог этим не воспользоваться, за час до матча в Куритибе записав с ним большое и, по-моему, очень нестандартное интервью о ходе и тенденциях ЧМ-2014.

— Хорошо ли вы лично знаете Фабио Капелло? – спрашиваю Гранта.
— Очень хорошо – ещё по Англии. Там он прекрасно прошёл квалификацию, но на самом ЧМ-2010 что-то случилось. Понятно, массмедиа во всём мире не любят любого тренера, когда он проигрывает. Но по личному общению могу сказать, что он приятный и очень умный человек.

Правда, я не общался с ним в последние годы и не знаю, как он изменился, но ещё в 90-е мне довелось наблюдать за его тренировками в «Милане» и «Реале» (в первый мадридский заход), и они произвели на меня сильное впечатление. Очень непросто было взять команду после одного из величайших тренеров всех времён Арриго Сакки и удержать её на прежнем уровне.

Другое дело, что работа со сборной – это нечто совсем иное, чем с клубом. И Капелло это понимал. Через какое-то время после того, как он возглавил сборную Англии, они вместе с его ассистентом приезжали ко мне в «Челси» и два часа (!) расспрашивали вплоть до мельчайших нюансов, в чём отличаются две эти работы. Ведь мне доводилось проходить и через одно, и через другое.

Этот разговор показал мне, что мы имеем дело с человеком, который настроен серьёзно трудиться и не пытается сделать вид перед коллегами, что и без них всё знает. Капелло был очень дотошен, задавая десятки вопросов.

— Может, работа в сборных – просто не для него? Ведь на чемпионатах мира у Капелло не получилось ни с Англией, ни с Россией.
— Послушайте человека, который много лет работал клубным тренером, четыре года – главным тренером национальной сборной, а также был спортивным директором. Переход от клубной к национальной работе – очень сложная задача. В психологии, тактике — чем угодно это совершенно разные вещи.

В клубе, работая с командой каждый день, ты имеешь гораздо больше рычагов для исправления плохой ситуации. В сборной куда более важное значение имеет психология. Одно поражение – и приходится срочно искать небанальные приёмы для того, чтобы всё наладилось. Но то, что такие психологические возможности переломить ситуацию существуют даже после двух неудачных матчей, здесь показал пример сборной Греции.

— Вы считаете правильным подписание контракта с Капелло аж до 2018 года ещё до первого большого турнира, проведённого им во главе команды?
— Есть тренеры, с которыми хорошо заключать как раз долгосрочные соглашения. Потому что в этом случае они могут использовать своё стратегическое мышление и за годы выстроить правильную, стабильно работающую систему. Не готов конкретно говорить о Капелло в этом контексте, но очевидно, что у федерации, прежде чем подписывать новое соглашение, состоялось с ним немало бесед.

— Тем не менее ЧМ-2014 лишний раз доказал, что команда Капелло в любом случае не будет играть в зрелищный футбол, который хочется видеть людям на домашнем мировом первенстве.
— Опять же, не знаком с руководителями РФС, но не сомневаюсь, что они знают о Капелло всё. В современном мире секретов не существует. В чём я с вами полностью согласен — когда ты подписываешь тренера, ты берёшь определённую философию. Если она подходит, то получаются истории Алекса Фергюсона или Арсена Венгера, которые работали или работают на своих местах десятилетиями. Философия Капелло предельно ясна.

— В чём она, по-вашему, заключается?
— Он – итальянский тренер, и этим сказано многое. Очень большое внимание уделяется тактике. В основном используется один путь, с помощью которого выигрываются матчи (Грант явно имеет в виду игру от обороны. – Прим. ред.). Впрочем, не хочу быть судьёй для Капелло. Он сделал в своей жизни очень много хорошего.

«5 ЛЕТ НАЗАД ВАН ГАЛ ВЫЗВАЛ БЫ ВАМ СКОРУЮ ПСИХИАТРИЧЕСКУЮ»

— Вы сказали, что есть ряд системно мыслящих тренеров, с которыми имеет смысл заключать долгосрочные контракты. Капелло, на ваш взгляд, относится к их числу?
— Повторяю: не общался с ним в последние годы, а это очень важная оговорка. Но если у него есть прежний голод до побед и есть стремление так меняться и совершенствоваться, как было, например, в «Милане» и «Реале» первого его там появления, тогда, конечно, да.

Заключая контракт с тренером, тем более долгосрочный, надо думать не только о философии, но ещё о двух вещах. Первая – готов ли тренер меняться вместе со временем, достаточно ли он для этого гибок. Вторая – какую конечную цель ты при этом ставишь. Задача россиян ясна – чемпионат мира 2018 года. Какой федерация хочет видеть там сборную? Что именно она хочет от Капелло для этого получить?

А насчёт гибкости… Прекрасно помню былого Луи ван Гала – например, времён «Аякса», очень жёсткого тренера. А здесь, в Бразилии, я был в отеле голландцев за день до матча. Там были семьи игроков, и футболисты вместе со своими родными устраивали барбекю! Так было и перед первой, и перед второй игрой.

Да если бы вы сказали ван Галу четыре-пять лет назад, что он будет так поступать, он, подозреваю, срочно вызвал бы вам машину скорой психиатрической помощи. Но он сделал это!

Далее, он поменял команду и её игру. Сейчас он играет в три защитника. Ван Гал никогда не играл с тремя защитниками! И Голландия никогда не играла. Ранее он был весьма консервативен, что, на мой взгляд, и вызывало падения даже самых ярких его команд. А теперь он практикует то, чего никогда не делал сам и не делалось в его стране.

Речь не о том, хорошо это или плохо. Речь о том, что одно из требований времени к тренерам – быть гибче прежнего. Генерировать идеи, о которых он ранее даже не задумывался. Это не означает, что они будут противоречить его философии. Они будут её развивать.
— Каковы ваши главные впечатления от турнира на данный момент?
— Футбол здесь прекрасен. Очевидно, какая молодёжь выросла во многих странах и как она не боится проявлять себя на таком уровне. Откровение, что все команды хорошо готовы физически, быстро и много двигаются, несмотря на то что находятся в конце изнурительного сезона. Тактически, конечно, бросается в глаза, сколько команд перешли на модель с тремя защитниками.

Почему так поступили те же голландцы? Потому что ван Гал видел: центральные защитники, которые есть в его распоряжении, не так убедительны. Играя с тремя, ты больше насыщаешь пространство, откуда чаще всего возникают голевые ситуации, и количеством компенсируешь определённое отсутствие качества.

Или Мексика. То же самое! Рафа Маркес, при всём к нему огромном уважении, находится уже в том возрасте, который не позволяет эффективно играть в роли одного из двух центральных защитников против куда более молодых форвардов соперника. И Эррера решил сыграть с тремя. Всё в конечном счёте зависит от имеющихся в твоём распоряжении игроков.

Вопрос в том, что нужно знать, как и когда действовать по этой схеме. Если соперник играет с одним футболистом на острие, на мой взгляд, нет нужды играть с тремя центральными защитниками.

«В МАНАУСЕ В ТРИ ЧАСА НОЧИ ПОДРОСТКИ ГОНЯЮТ МЯЧ»

— С чем связана столь высокая зрелищность и средняя результативность турнира – 2,83 гола на групповом этапе?
— Как раз с тем, что в атакующих линиях большинства команд собраны более качественные и яркие игроки, чем в оборонительных. Я анализировал ситуацию в сегодняшнем футболе и пришёл к выводу, что сейчас в большинстве стран есть серьёзный дефицит классных центральных защитников. С этим, кстати, я и связываю тот факт, что многие команды на этом турнире играют с тремя игроками центра обороны.

Невозможно выиграть чемпионат только в атаке, не имея обороны – у команд должен быть баланс в игре. Но будущее – именно за тем самым акцентом на атаку, который мы видим здесь, в Бразилии. Есть ли игроки такого плана в России? Думаю, есть. Взять, например, Дзагоева.

— Вот только в Бразилии он ни разу не вышел в стартовом составе.
— Об этом надо спрашивать Капелло.

— Ещё один тренд турнира – успешное выступление сборных с американского континента. В плей-офф вышли пять из шести команд Южной Америки и три из четырёх – Северной и Центральной!
— Вот в этом для меня никакого сюрприза нет. Более того, перед началом турнира я это публично прогнозировал. И вот почему.

Сегодня футбол не таков, как вчера. Все разбираются в тактике и в курсе любых последних веяний. Даже 8-10 лет назад в этом смысле разброс был куда шире, тактическая подкованность ещё была привилегией. Сейчас тренеры юношеских сборных до 18 лет знают тактику не хуже прожжённых профессионалов, да и игроки стали куда более тактически грамотными. Футбол благодаря этому стал более организованным.

Футбол стал гораздо более энергоёмким и физически затратным. В игре больше практически не осталось ленивых игроков. Да, есть более и менее динамичные, но сейчас все работают на поле. Никто не стоит и не ждёт, пока его обслужат. Такие футболисты ушли в прошлое.

Что же отличает одни команды от других? Первое – качество игры, второе – психология. Так вот что отличает южноамериканцев? Они по-прежнему массово играют во дворах, в школах, на улицах – везде, где есть возможность. В Европе, в России, в Китае, где я не так давно был, такое осталось в гораздо меньших масштабах. Если ребёнок занимается футболом, он в своей футбольной школе в него и играет.

А вот был я сейчас в Рио, и прямо перед окнами моего отеля было поле, где можно было играть шесть на шесть. Люди играли в футбол в четыре часа утра! Или вот ездил в Манаус. Три часа ночи – подростки гоняют мяч! А в раннем возрасте, я давно уже пришёл к этому выводу, лучшая тренировка – это игра во дворе. И мы сейчас видим, как навыки, которые эти ребята получают в естественных условиях, проявляются на уровне чемпионата мира. Так что нет, это не сюрприз. И то, что такое происходит именно на мировом первенстве в Южной Америке, — лишь одна из причин этого. Но не единственная.

«Я НЕ ПРОТИВ ДЕНЕГ, НО ОНИ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ ИГРОКОВ СИЛЬНЕЕ, А НЕ СЛАБЕЕ»

— Потрясающе смотрятся колумбийцы – даже без Фалькао.
— Да почти все южноамериканцы! И посмотрите, как те же колумбийцы или чилийцы сейчас востребованы в Европе. Все их составы играют в Старом Свете! А всё потому, что они работают с мячом так, как европейцы не могут. По той причине, которую я вам уже озвучивал.

Сколько бразильцев сейчас играют в России, в любой европейской, да и не только европейской стране? Тысячи! У южноамериканцев есть те навыки и та свобода, которой нет у других. При этом они, играя во дворах, выходят на поле не сами по себе, а в составе своих «диких» команд. То есть определённая организация есть. И вот сочетание свободы и организации в конце концов даёт такой эффект.

— В России за границей из всей сборной не выступает никто.
— С одной стороны, это большое преимущество. Сборная в полном составе может чаще собираться вместе, у каждого есть гарантированная игровая практика. С другой, уровень российской лиги, при том, что она растёт, всё равно недотягивает до Испании или Англии. И убеждён, что для России будет хорошо, если группа ведущих российских футболистов будет выступать в трёх лигах – испанской, английской и немецкой. Это и для вашей лиги будет хорошо – уезжая, игрок будет развиваться и в то же время освобождать своё место лидера для игрока следующего поколения.

Да, в российской лиге – большие деньги, но деньги в футболе – это далеко не всё. Вы должны объяснять это футболистам через прессу, и я сам нередко делаю то же самое, общаясь с молодыми игроками. И в «Челси» я не раз говорил парням: если вы будете в порядке, деньги сами вас найдут! А вот если, будучи молодым, вы ставите себе цель заключить четырёхлетний контракт и от этого счастливы, значит с вами что-то не так.

Я не против денег в футболе. Но я за то, чтобы деньги делали людей более сильными, мотивировали, а не расслабляли их.

— По части денег с Капелло в мире среди тренеров национальных команд не может сравниться никто. Он почти вдвое обходит первого из преследователей на ЧМ-2014 – Роя Ходжсона. Могут ли такие контракты в принципе, на ваш взгляд, быть у тренеров сборных?
— Могу вам сказать, хороший тренер или плохой, но не готов рассуждать категориями, стоит специалист таких-то денег или нет. Есть у руководителей большие деньги – они их выкладывают на стол, нет – не выкладывают. В Англии ряд клубов платит тренерам невероятные зарплаты. Арсен Венгер считает, что тренерам вообще переплачивают. Мне кажется, каждый случай индивидуален.

«ФИАСКО ИСПАНЦЕВ – НЕ СЮРПРИЗ, ПОСКОЛЬКУ ДИЕГО КОСТА – ЧУЖЕРОДНЫЙ ДЛЯ ИХ СТИЛЯ ИГРОК»

— Для вас стало большим сюрпризом фиаско испанцев?
— Никакого сюрприза. И я говорил на ТВ о возможности такого исхода ещё до первой игры. Потому что, если есть философия, тотально её менять нельзя. По чуть-чуть, по краям – можно.

Висенте дель Боске – великолепный тренер. До него у «красной фурии» была одна метода игры. Не хочу использовать общеупотребительный термин «тики-така», но речь шла об игре в пас без ярко выраженного форварда, на которого забрасывались бы мячи. На ЧМ-2014 они решили сыграть иначе, именно с таким нападающим – Диего Костой.

Не говорю, хорош он или плох. Говорю, что он – не для сборной Испании. Один игрок меняет всю команду, поскольку команда старается играть на него. И от этого все приходят в замешательство, в том числе и он сам. Если посмотреть на него во время матчей, он не знал, пасовать ему мяч или нет, что вообще с ним делать. Считаю это главной причиной того, что случилось с испанской сборной.

Вот вам пример. Когда Пеп Гвардиола пришёл в «Барселону», первые два матча они играли как раньше – с ударным форвардом. Итог – ничья и поражение. После этого он пошёл на перемены. Он не изменил философию «Барселоны», но ряд серьёзных деталей поменял. Думаю, сейчас дель Боске это уже понимает, но изменить уже ничего нельзя. И его команда, и молодёжные сборные, и та же «Барса» играли без ярко выраженного нападающего.

— То есть вы не думаете, что дело в том, что состарилось великое поколение? По вашему мнению, дьявол кроется в этой детали?
— Даже если время этого поколения подходит к концу, посмотрите на следующие. На всех молодёжных и юношеских соревнованиях в Европе они или выигрывают, или доходят до финала. У них прекрасное будущее, не сомневаюсь.

Когда хочешь посмотреть на будущее той или иной команды – иди на молодёжные соревнования. Я был на Евро U-21. Испанцы играли здорово и победили. Поэтому то, что у них есть будущее, не вызывает у меня никаких сомнений.

«СУАРЕСУ НУЖЕН «МЕНТАЛЬНЫЙ ТРЕНЕР»

— В чём, по-вашему, заключается феномен Коста-Рики?
— Он не в том, что они выиграли группу, а как они это сделали. Они играли в футбол! Вспомните игру с Уругваем – всё у костариканцев было по уму, все ингредиенты присутствовали. Убеждён, что единственный путь, которым сегодня можно победить, — это играть в футбол.

Нет, обороняться надо. Но если ты только защищаешься, у тебя нет ни шанса. И Коста-Рика это доказала. Даже четыре года назад ещё были команды, которые уповали исключительно на тылы. Сейчас таких нет. Для меня костариканцы – самый большой сюрприз чемпионата.

Посмотрите, что происходило по ходу турнира с Алжиром. Во встрече с Бельгией он долгое время оборонялся. Но потом две ошибки – и игра проиграна. И во втором матче мы увидели уже совершенно другой Алжир. А Коста-Рика понимала это с самого начала. В той же Англии побеждают играющие команды – возьмите завершившийся сезон, в котором два первых места заняли «Манчестер Сити» и «Ливерпуль». Футбол отныне – это не тактика, а стратегия. Времена даже пяти-семилетней давности закончились, и выиграть, действуя в негативной манере, более невозможно. Ни шанса!

— Ваше мнение об укусе Луиса Суареса и его длительной дисквалификации, наложенной ФИФА?
— С футбольной точки зрения, он – главная причина успеха Уругвая, вышедшего из группы. И он же – главная причина успеха «Ливерпуля». А теперь другая сторона медали. Убеждён, что в самое ближайшее время в структурах всех клубов появится новая должность — mental coach (ментальный тренер. – Прим. ред.). Это не психолог – ментальный тренер должен не строить теории, а обладать практическим опытом. Именно его участок работы – в том, что случилось с Суаресом.

Думаю, что, если бы у него кто-то такой был, проблема давно была бы решена. Ведь это не в первый раз – отсюда и тяжесть наказания. У Ивановича ещё есть след от укуса Суареса! (Смеётся.) Почему есть тренеры вратарей, по физподготовке и т. д. и т. п. – а вот такого специалиста не существует? Нет ни одного, даже самого большого таланта в мире, которого можно оставить в одиночестве, и он всё равно пробьётся. Когда люди говорят мне – да он, мол, не может измениться, — я утверждаю, что это чушь собачья! Изменить можно каждого.

— Но девять игр дисквалификации в сборной и четыре месяца от футбола вообще — не слишком ли жестокое наказание?
— Просто печально, что чемпионат мира остался без такого мастера. Не хочу обсуждать наказание, его справедливость и т. д. Он сделал плохую вещь – тут не может быть сомнений. И очень жаль, что футболист такого класса не может украсить дальнейшие матчи.

— Один из главных сюрпризов для себя вы назвали Коста-Рику. А другие были?
— Мексика. И квалификацию, и товарищеские матчи она не играла хорошо. Но новый тренер (Эррера. – Прим. ред.) выбрал схему, в которой футболисты раскрылись наилучшим образом. Причём произошло это не сразу – так, с Израилем, с которым они встречались в процессе подготовки, им это удалось неважно.

«НИКТО НЕ ИГРАЛ НА ЧЕМПИОНАТАХ МИРА В 22 ГОДА ТАК ЛЕГКО И УВЕРЕННО, КАК НЕЙМАР»

— Кто ваши фавориты на этом турнире?
— В отличие от событий четырёхлетней давности, сейчас нет такого фаворита, каким тогда были испанцы. Ситуация больше напоминает Германию-2006, где кто угодно из ряда ведущих сборных мог добраться до финала. У бразильцев есть преимущество, поскольку они играют дома и у них есть суперзвезда в лице Неймара.

— Уже суперзвезда?
— Да, он великолепен. Я никогда не видел на чемпионатах мира 22-летнего игрока, который так уверенно берёт на себя функции лидера топ-сборной. Вспомните – даже Месси на прошлом чемпионате мира не был хорош; Марадона в те же 22 в Испании-82 не показал того футбола, который от него ждали. Роналдо в 98-м в финальном матче сыграл катастрофически…

— Месси и Неймар – кто-то из этих великих имён будет назван лучшим игроком турнира?
— Надо подождать, что будет дальше. Оба до сей поры играли хорошо. Но оба играли в командах, которые не выступали так уж великолепно. Они сыграли роли игроков, «сделавших разницу».

— Ваше мнение о судействе? Допустим, в матче открытия чемпионата Бразилия – Хорватия.
— О, тогда это была катастрофа! А ещё, между прочим, никто не заметил важнейшего момента в матче Уругвай – Италия, когда по ходу игры Годин заработал очевидную жёлтую карточку, которая стала для него второй. Удаление – и всё повернулось бы совсем иначе.

— Как вам в целом атмосфера в Бразилии?
— Футбол очень хорош. Атмосфера тоже хорошая. Организация – поскольку сейчас я представляю прессу – неплохая, но может быть и лучше. Всё делается медленно. Люди работают, они очень приятны, но… медленно. А ещё, даже в официальных медиаотелях ФИФА работники не говорят по-английски! Но кроме этих мелочей, всё в порядке.

— Расскажите о своей нынешней работе.
— Я 40 лет тренировал, тренировал и тренировал. Но в последнее время, после работы в белградском «Партизане», я даю консультации для некоторых клубов, стран и даже бизнес-фигур, а также читаю лекции. Это очень хорошо, и мне это нравится – потому что я объездил весь мир, встречался с тысячами людей. И двое моих бывших игроков подготовили проект о ментальной силе, о том, каким образом делать людей лучше и т. д. Это как раз и есть те новации в психологической подготовке, которые со временем должны узнать и понять все.

Это же потрясающе – знать, как выбрасывать мусор из человеческих голов! Как делать из лузеров — победителей. Мне нравилось заниматься этим, когда я тренировал, и это было частью моих обязанностей. Однако сейчас доставляет удовольствие делиться этим не только с футболистами, но и с другими людьми.

Выход из группы той же Греции – это чистая психология. Когда я анализировал предстоящий тогда матч для израильского ТВ, то сказал, что у греков очень сильный менталитет и они устроят Кот-д'Ивуару тяжёлую жизнь, несмотря на то что ивуарийцы в теории и по мастерству игроков намного сильнее.

Когда-то они ментально были очень слабы. Но потом пришёл Отто Рехагель и уделил внимание именно этому аспекту – формированию психологии победителей. И греческая национальная команда оказалась достаточно умна, чтобы даже после ухода Рехагеля продолжать работать в том же направлении. Греки никогда не бывают ослепительными, но даже когда их игра натужна и скучна, они никогда не рассыпаются. И вот этому можно научить! Примерно так же я работал со сборной Израиля, в результате чего мы не проиграли за весь отборочный цикл ни одной игры, выступая в группе с Францией, Швейцарией, Ирландией. Мы сравнивали счёт в матчах с французами и ирландцами и при нуле поражений заняли третье место только из-за худшего соотношения мячей.

Но речь не обо мне. Ты не можешь дать человеку талант. Но выжать из этого таланта максимум – на это ты способен. Нельзя оставлять талант в одиночестве. В сборной России всегда были талантливые игроки – в большей или меньшей степени. Но, кроме Лобановского, никто не вытаскивал из них максимум. Я приезжал к нему в гости и понял, что он был блестящим психологом! Лобановский опередил время.

В России сейчас с этим проблемы. Сколько денег крутится в вашем футболе – и уму непостижимо, что при этом ни одного вашего клуба не было в полуфинале Лиги чемпионов за такое число лет! Им надо задуматься, почему это происходит.

А то создаётся впечатление, что они закрывают глаза и говорят: нет, у нас нет такой проблемы! Но надо внимательнее смотреть на себя в зеркало. И понимать, что с российскими условиями четвертьфинал Лиги чемпионов должен стать обязанностью. А в полуфинале не должно быть ничего невозможного.

— Проголодались ли вы по практической тренерской работе? И готовы ли рассматривать предложения из России?
— Проголодался и готов. Люблю футбольное поле и атмосферу на нём. Мне не хватает соревнования, а также каждодневного творчества. Потому что игра – это только результат того, что ты делаешь в течение недели. Размышлений, разговоров с игроками и многого другого. По всему этому я сильно скучаю.