Марко Трабукки — о Ерёменко, Думбия и Гаттузо

Итальянский агент Марко Трабукки – персонаж колоритнейший. Один человек из мира футбола сказал про него: «Если тебе нужно выйти на любого футбольного человека – позвони Марко, и он сделает это за пять минут».

Для российских болельщиков Марко интересен тем, что он отлично говорит по-русски и соответственно имеет немалое отношение к нашему футбольному рынку. В частности, он ведёт дела одного из лучших игроков РФПЛ Романа Ерёменко.

Именно Трабукки организовал переход Думбия из ЦСКА в «Рому». Именно он привозил в Россию Кавенаги, Веллитона, Буссуфа и многих других ярких футболистов.

В общем, поговорить нам было о чём.

«Большой итальянский клуб интересовался Ерёменко, но он не захотел покидать ЦСКА»

– Марко, давайте начнём беседу с вашего звёздного клиента из ЦСКА. В бытность игроком «Рубина» Ерёменко с радостью приобрёл бы любой российский клуб с приставкой топ. Почему он оказался не в самом богатом ЦСКА?
– Совпало несколько обстоятельств. Кандидатура Романа была действительно интересна многим российским топ-клубам – и ещё задолго до его перехода в ЦСКА. Но сначала «Рубин» при Бердыеве не хотел его продавать, а в другой раз сам Рома отклонил предложение, поступившее от одного московского клуба.

Но летом 2014 года ситуация уже была иной. Ерёменко не хотел оставаться в «Рубине». В этот момент на него было три конкретных претендента – ЦСКА, «Динамо» и «Спартак».

— Так почему ЦСКА?
— Важную роль сыграл разговор Ерёменко с Леонидом Слуцким, итогом которого он остался доволен. Также нет смысла скрывать, что Роман хотел играть в Лиге чемпионов. Ради этого он даже согласился на понижение в зарплате. Думаю, что для многих это соревнование номер один.

В Лиге чемпионов он поиграл в составе киевского «Динамо». Но там был нюанс. Тогдашний наставник киевлян Валерий Газзаев, который привык доверять молодым, ценил в Романе прежде всего огромную работоспособность, поэтому использовал его на правом краю защиты. Это мешало Ерёменко проявить себя в полной мере.

В Казань Роман приехал, чтобы прогрессировать, деньги не были главным. РФПЛ была сильней украинского чемпионата. Плюс Курбан Бердыев очень хотел видеть в его команде. «Рубин» стабильно играл в Лиге чемпионов, и мы все знаем, как он там играл. Но в прошлом году, когда Роман решил покинуть Казань, всё уже было по-другому.

— Ерёменко покинул «Рубин» до истечения срока контракта. Один из руководителей клуба в неформальной беседе заявил одному из нас, что его к этому решению склонили вы.
— За 15 лет я работы привык, что мы, агенты, всегда во всём виноваты. Но подумайте сами. Разве Роман 17-летний парень без головы на плечах? Ерёменко – взрослый мужчина, у него двое детей. Когда он решил покинуть «Рубин» после трёх лет выступлений за команду, она закончила чемпионат на восьмом месте. Все ведущие игроки были проданы — Рондон, Рязанцев, Ансальди, Боккетти, Натхо. Плюс ушёл Бердыев. Роман логично рассудил, что команда уже не будет бороться за чемпионство, и попросил, чтобы за год до конца контракта его отпустили.

Мне кажется, не так сложно поставить себя на его место. Если выбирать, что лучше — помогать в воспитании юных футболистов «Рубина» или играть в Лиге чемпионов и бороться за самые высокие места в ЧР — ответ будет очевиден.

— Всё ли Романа сейчас устраивает в ЦСКА? Он переходил в клуб чемпион России, а сейчас «армейцы» рискуют не попасть в Лигу чемпионов.
— Да, Романа сейчас всё устраивает. Тем более если «армейцы» попадут в Лигу чемпионов. При этом мы понимаем: если ЦСКА захочет в будущем продать кого-то из своих футболистов, как это было зимой, то это может принести клубу значительную экономическую выгоду. Скажу так: судьба Ерёменко зависит в первую очередь от ЦСКА.

– А если «армейцы» всё-таки не попадут в ЛЧ, Роман останется?
– Почему нет? Нужно понимать, что Роман специфичный человек. За мою 15-летнюю практику я таких игроков почти не встречал. Деньги для него – отнюдь не на первом месте. Важней для Романа получать удовольствие от игры и от соревнования, в котором он участвует. Есть и другие вещи, которые хорошо его характеризует. Походам в рестораны и ночные клубы он предпочитает общение с семьёй. Игре в Play-station – интересную книгу. К слову, Роман читает и говорит на пяти языках. Что же касается места его работы — для него важен микроклимат в команде и то, как себя чувствует в городе его семья.

– Отношения в «армейском» коллективе его устраивают?
– Полностью. Единственное, чем он может быть разочарован, так это тем, что он ехал в ЦСКА за чемпионством, но пока не добился этой цели. При этом он доволен, что благодаря партнёрам, тренерам, их поддержке, собственному настрою смог провести блестящий сезон на индивидуальном уровне.

– А существует к Ерёменко предметный интерес со стороны серьёзных европейских клубов?
– В январе к нам обращался большой итальянский клуб с вариантом аренды и возможным последующим выкупом, но сам Роман не захотел покидать ЦСКА.

– А до перехода в ЦСКА кто-то в Европе конкретно интересовался Ерёменко?
– Да. Назову даже точную дату. 8 августа 2013 года конкретную заинтересованность выразил мой друг, директор мадридского «Атлетико» Андреа Берта.

— Но?
— Но «Рубин» не согласился отпускать Ерёменко меньше чем за 15 миллионов евро, и для «Атлетико» в тот момент это было слишком дорого. Если бы Роман стоил меньше, то был бы интересен по меньшей мере 10 топ-клубам Европы, которые с удовольствием его бы подписали. Они быстро сделали бы российскую визу и уже вечером были бы в Москве.

Оговорюсь — то же самое можно сказать обо всех стоящих футболистах чемпионата России. Когда цена игрока падает, например, ввиду наступления последнего года контракта, за такими игроками, как Ерёменко, Дзагоев, Кокорин, Глушаков, выстраивается очередь.

«Переход Думбия организовывал из больницы»

– Вы сыграли немалую роль при продаже Думбия из ЦСКА в «Рому». Расскажите о нюансах перехода. Как всё было?
— В середине января, примерно 15-го числа, мне позвонил спортивный директор «Ромы» Вальтер Сабатини. «Марко, мы думаем о покупке Думбия, — сказал он. – Что скажешь насчёт него?» «Надо брать», — ответил я. «Ок, тогда будь готов к тому, чтобы начать работу», — сказал Вальтер.

Здесь стоит оговориться, что параллельно «Рома» рассматривала варианты с Коноплянкой, Луисом Адриано, Ярмоленко. Там могли взять только одного футболиста не из ЕС и за такую сумму. Вначале вариант с Сейду был в числе аутсайдеров, но в итоге выбрали именно его.

Любопытно, что это первая крупная сделка, в которой я не выезжал на переговоры. Незадолго до этого я сломал ногу, и поэтому все нюансы обсуждал по телефону из больницы.

Сейчас остаётся надеяться, что Сейду оправдает доверие «Ромы», его тренера Руди Гарсии и директора Сабатини. Кстати, Вальтер заслуживает отдельных слов благодарности и признания за работу, проделанную им в последние годы в «Роме». Команда долгое время была единственным реальным конкурентом «Ювентусу», стабильно наверху, участвует в ЛЧ. Раньше было совсем по-другому.

– Поговаривают, что в Риме уже жалеют о переходе Думбия.
– Надо понять, что в центре и на юге Италии все очень эмоциональны (улыбается). Если я сегодня приду к ним с предложением по Думбия от другого клуба, то в «Роме» меня примут с распростёртыми объятиями. Но если вечером он забьёт победный гол «Лацио», то мне в точно такой же ситуации скажут: «Ты что себе позволяешь? Это же наш герой, наш любимец Сейду Думбия!» В этом прелесть и эмоции города Рима. Поверьте мне, это лучший город для футболиста! Чтобы получить настоящее удовольствие от футбола и жизни, надо ехать туда. Тебя там любят и обожают. Один скудетто в Риме как пять – в «Ювентусе».

В середине января, примерно 15-го числа, мне позвонил спортивный директор «Ромы» Вальтер Сабатини. «Марко, мы думаем о покупке Думбия, — сказал он. – Что скажешь насчёт него?» «Надо брать», — ответил я.

Это единственный город в мире, где есть семь не просто спортивных, а чисто футбольных радиостанций. Других видов спорта там просто не существует. Там не знают, что ещё в мире есть баскетбол, волейбол, лёгкая атлетика – их просто нет. В такси вместо музыки всегда звучит футбольная передача, все туристы знают.

– Думбия – один из самых результативных игроков в истории ЧР, забил 60 голов в 91 матче. И ещё 17 в 20 еврокубковых встречах. Не кажется ли вам, что на Сейду слишком быстро нагнали волну критики за пару неудачных матчей?
– Абсолютно согласен. Всегда вспоминаю в данной связи Платини, который очень плохо играл в первые полгода в «Ювентусе». Был на грани отъезда из клуба. А ведь это был один из самых великих игроков, которого видел итальянский чемпионат, кумир моего детства. Нельзя сказать, что в первые полгода он валял дурака – просто адаптировался. Поэтому соглашусь – Думбия надо дать время. Вместе с тем надо понимать: футбол меняется вместе с жизнью. Сейчас на футбол влияет финансовый фэйр-плей УЕФА, растёт роль экономического фактора, время стоит всё дороже, а значит, футболисты должны понимать, что клубы сегодня уже не готовы ждать по полгода, пока игрок адаптируется.

– Руководство ЦСКА должно быть довольно сделкой по Думбия и тем, на каких условиях удалось провернуть трансфер. А было ли недовольство среди футболистов клуба в связи с потерей такого нападающего? Например, что чувствовал ваш подопечный Ерёменко, о чём говорил с вами по этому поводу как клиент? Не просил ли шутя об отмене сделки?
– О, это интересно (улыбается). Так вышло, что зимой, уже после продажи Думбия, я оказался на сборе ЦСКА. Я предполагал, что когда встречу футболистов и тренеров, то услышу о себе всё, что они думают. Но ничего подобного не произошло. На самом деле все понимали, что Сейду полностью реализовал себя в ЦСКА. При этом он не был игроком, от которого клуб хотел избавиться. Но за него предложили достойные деньги, тем более в кризисный 2015 год.

Другое дело, что ЦСКА нужно найти ему замену. Возможно, «армейцы» уже нашли её в лице Страндберга. Но это уже вопрос не ко мне, а к соответствующим клубным специалистам.

– Как агенту, вам просто или сложно работать с ЦСКА?
— Хороший вопрос. Работать с ЦСКА очень интересно и очень сложно. Не зря «армейцы», при сравнительно небольших вложениях по сравнению с другими командами РФПЛ, добиваются таких результатов. Это происходит во многом благодаря отличному менеджменту, что не является подарком для нас, агентов. После переговоров с Романом Бабаевым и Олегом Яровинским я очень часто выхожу выжатый как лимон, чувствуя, что снова проиграл. Зато я знаю, что имел дело с профессиональными людьми. Не хочу никому льстить, но в стране, где есть немало хороших футболистов, немного хороших тренеров и очень мало профессиональных менеджеров, встретить такого управленца, как Роман Бабаев, это большая удача. Я уверен, что он менеджер европейского уровня. Гинеру очень повезло, что у него есть такой человек, а самому Роману – что Евгений Леннорович нашёл его и доверил дела в клубе. С руководством ЦСКА всё непросто, но конструктивно и профессионально. Я лично получаю полезный опыт и удовольствие от сотрудничества с ними.

«Увы, Хиддинк и Бородюк проспали Ерёменко»

– Расскажите про новичка ЦСКА Алибека Алиева. Насколько мы понимаем, он ваш подопечный?
– Да. На данный момент Алибек заявлен в РФПЛ как швед. Но, по информации, которую мне дал ЦСКА, летом он уже перезаявится как россиянин. Думаю, что в следующем сезоне он будет получать первые шансы. Ему нужно было время на адаптацию, к тому же, в отличие от того же Страндберга, он выступал в Швеции за команду резервистов. В Швеции ты ни при каких условиях не можешь играть во взрослом составе, пока тебе не исполнится 19 лет и не будет подписан первый профессиональный контракт. Даже если заслуживаешь выступать в основе. Поэтому он в Швеции ещё не успел дебютировать за основную команду. Но ЦСКА договорился, что ему лучше приехать на эти полгода, поиграть за дубль. Кстати, Алибек забил в двух последних матчах, против «Спартака» и «Ростова». Ерёменко говорит мне, что у него очень правильный настрой и подход к работе. Ему всего 18, и я думаю, что со следующего сезона он уже сможет начинать.

– Сильные стороны Алиева?
– Это нападающий, который играл за сборную Швеции 1996 года рождения. Родился в Дагестане, в детстве семья эмигрировала в Швецию. Судя по чемпионату мира 2013 года до 17 лет, где шведы заняли 3-е место, это сейчас сильнейшая сборная континента. Рост 190 см. Не чурается выполнять большой объём работы. У меня нет сомнений в том, что это будущий форвард сборной России. Только России! Я «запретил» ему играть за Швецию, и он это понял. Даже если Ибра пришлёт за ним самолёт – не полетит (улыбается). Не хочу повторить ошибку, которая была с Ерёменко.

— Какую?
— Как какую? То, что Ерёменко сейчас играет за Финляндию, а не за Россию. Всем понятно, что Роман был бы однозначным лидером в нынешней сборной России. Думаю, он сильно помог бы Фабио Капелло в Бразилии. И был бы ключевым, фундаментальным игроком на домашнем чемпионате мира.

— А как так получилось, что Ерёменко играет за Финляндию, а не за Россию?
— К сожалению, господа Хиддинк и Бородюк его проспали.

— И снова ждём подробностей.
— Пожалуйста. В 2007 году 19-летний Роман уже выходил несколько раз в основе «Удинезе», который тогда был довольно силён и выступал в еврокубках. За команду тогда выступали такие игроки, как Ди Натале, Ханданович, Квальярелла, Д'Агостино.

К тому времени Рой Ходжсон уже начал вызывать Романа в сборную Финляндии. И в этот момент его отец – Алексей Ерёменко-старший — созвонился со своим старым другом Александром Бородюком, который тогда помогал Гусу Хиддинку в сборной России. Алексей сказал, что сын может и готов выступать за сборную России.

Но тогда Хиддинк, очевидно, был больше настроен на подготовку к чемпионату Европы, нежели думал о будущем. Жаль, что так вышло. Ведь речь шла хотя бы о простой стажировке. Но, к сожалению, им было не до Романа. И так и не дождавшись приглашения от сборной России, Роман в итоге принял вызов от сборной Финляндии.

По возвращении из Москвы Гаттузо долгое время завтракал, обедал и ужинал чёрной икрой.

— Роман сейчас жалеет о том решении?
— Он этого не признаёт. Но я знаю, как он болел за Россию на чемпионате мира. Он даже смотрел матчи в её футболке. Поэтому я уверен, что он очень сильно об этом жалеет.

«Агент Кавенаги запросил банковские гарантии, а Моцарту устроили прогулку по Москве»

– Мы знаем, что вы привозили сильных легионеров в РФПЛ. Самые интересные трансферы?
– Их было много. Мне вспоминаются следующие — Клементе Родригес, Кавенаги, Йиранек, Моцарт, Веллитон, Дюрица, братья Ерёменко, Леандро Фернандес, Буссуфа.

– О, это интересно. Когда Федун только стал владельцем «Спартака», его первыми покупками стали как раз Кавенаги с Родригесом. Он захотел конкретно Кавенаги или ему просто нужна была громкая покупка, чтобы заявить стране о том, что «Спартак» отныне покупает только качественных игроков?
– Я не знаю, но Кавенаги тогда забивал очень много мячей в чемпионате Аргентины (72 гола в 121 игре за «Ривер Плейт»), и всё это в возрасте с 17 лет до 21 года. Технический директор «Спартака» Евгений Смоленцев тогда летал вместе с моим партнёром Марсело Симоняном в Буэнос-Айрес. Интрига была в том, что на Кавенаги через другого посредника одновременно претендовал ЦСКА. Тогда, в 2004 году, это была шумная история, поскольку трансфер Кавенаги стал первым, превысившим отметку в $ 10 млн. В «Бордо» его продали, кстати, за те же цифры, только в евро. Здесь надо отдать должное Жене Смоленцеву. Обычно из России покупают за гроши, играя на желании футболиста уйти.

– Сложно было уговорить Кавенаги переехать в Москву?
– Очень! Безумно тяжёлые переговоры. Менеджменту «Спартака» пришлось проявить большое терпение. Агентом Кавенаги был сын легендарного Омара Сивори. Он потребовал банковские гарантии. Из-за этого сделка усложнилась. Представляете, что это значит – предоставить банковские гарантии?

— Лучше будет, если вы объясните.
— Это значит, что клуб должен заморозить деньги на несколько лет вперёд и добавить в процесс банк в качестве третьей стороны, поскольку платить деньги будет уже он, а не «Спартак». Переговоры велись неделю в лобби гостиницы «Балчуг». Возможно, это самая длительная по времени и огромная по усилиям сделка на моей памяти.

И ещё. Знаете, когда я понял, что сделка не сорвётся?

— Когда?
— Когда в одной неспортивной газете – не помню, в «Коммерсанте» или «Ведомостях» — появилась заметка под названием «Сибнефть» и «Лукойл» борются за Кавенаги». Тогда я понял: сделке быть. И когда уже всё прошло, меня посмешил заголовок ещё одной статьи. «Сами босы, сами наги, покупаем Кавенаги» (улыбается).

– С Родригесом всё было проще, чем с Кавенаги?
– Конечно. Он решил: если Кавенаги перешёл, то отчего бы ему не последовать? Там был другой агент, всё прошло намного легче.

– Идём дальше. Веллитон?
– «Спартак» искал нападающего, мы дали кандидатуру. Я помню, что мой партнёр его предлагал в 2007 году, а дальше всё получилось быстро и гладко. Гораздо сложней было с переходом Моцарта.

— Почему?
— Он не желал переезжать в Россию, но его очень хотел продать президент «Реджины», чтобы получить хорошие деньги от «Спартака». Но у Моцарта были другие интересные предложения, например от «Фиорентины». Я давно дружил с его агентом – это серьёзный, взрослый, опытный человек. Я предложил показать игроку всё на месте. Попросил Моцарта дать нам шанс и на два дня прилететь в Москву.

Они прилетели с президентом «Реджины». Пришлось демонстрировать российскую столицу с самой приятной стороны – рестораны, магазины, развлекательные центры. После этого он понял, что в Москве намного круче, чем в Реджо-ди-Калабрии и многих других итальянских городах (улыбается).

– Не можем не спросить и о Буссуфа. Перед «Анжи» его очень хотел купить «Терек». В итоге не срослось. «Терек» обиделся.
– Я принимал участие только в переговорах с «Анжи». Но да — Руд Гуллит действительно хотел видеть Мубарака в форме «Терека». Объясню почему. Все считают, что Буссуфа марокканец или даже бельгиец, но на самом деле он голландец. Родился в этой стране, прошёл школу «Аякса». Словом, соотечественник Гуллита. По-голландски он говорит гораздо лучше, чем по-французски.

Сначала Буссуфа тоже не хотел переезжать в Россию. Помню, мне приходилось по 2-3 раза в неделю летать из Милана в Брюссель, уговаривать его. Тоже очень умный, приятный футболист. Было непросто, но в итоге всё получилось. Он дал твёрдое слово, что перейдёт в «Анжи», несмотря на серьёзные уговоры Гуллита. Правда, окончательно всё оформили на самом флажке, за 15 минут до окончания приёма трансферных заявок. Сделка чуть не сорвалась. Тогда у нас с Германом Ткаченко появились первые седые волосы (улыбается).

– По словам Гуллита, одной из причин, почему не получилось с «Тереком», были особые требования Буссуфа. Личный водитель, 5 охранников, 25 авиабилетов бизнес-класса и отдельная подготовка к соревнованиям. При переходе в «Анжи» Мубарак ставил подобные условия?
– Нет. Да, он просил большой личный контракт, но игрой и делом доказал потом, что полностью его заслуживает. «Локомотив» это подтвердил, в разы улучшив его предыдущие условия. По поводу «Терека» ничего не могу сказать, всё может быть. Мне кажется, Гуллиту надо было как-то объяснить, почему футболист не захотел к нему переходить.

«Керимов предлагал Гаттузо 40 миллионов евро»

– Ваш друг Гаттузо, который в эти выходные побывал в Москве, мог в своё время оказаться в «Анжи»?
– Да. Но семья в итоге не захотела. Дженнаро до сих пор травит свою жену за то, что она лишила его такого заработка (улыбается).

— Какого?
— В том случае если бы он освободился от отношений с «Миланом» и стал свободным агентом, он получил бы 40 миллионов евро за 4 года. Сулейман Керимов предложил ему 18 миллионов сразу и ещё 22 в течение срока контракта.

По сути Керимов увеличивал его зарплату в два раза. В «Милане» он получал 5 миллионов евро чистыми.

Керимов и Ткаченко сделали всё на высшем уровне, чтобы уговорить Гаттузо. В миланском аэропорту «Мальпенза» его встречал частный самолёт, чтобы отвезти в Москву на переговоры. Дженнаро думал, что это будет небольшой самолётик, а за ним прилетел огромный «Боинг».

Более того, по возвращении из Москвы Дженнаро долгое время завтракал, обедал и ужинал чёрной икрой. Но в итоге он всё же отказался. Деньги не перевесили.

Дженнаро до сих пор смеётся, вспоминая реакцию своего тогдашнего агента. Тот должен был получить приличную комиссию. Когда Гаттузо сказал ему, что он решил не переходить в «Анжи», тот был в реальнейшем шоке. Чуть не плакал.

— Зачем Гаттузо приезжал в Москву в эти выходные?
— Он очень умный и скромный человек. Дженнаро оставил в прошлом воспоминания о своей игровой карьере, в которой он был мировой звездой. Он хочет изучать футбол, причём не только свой. И это, кстати, редкость для Италии. Мы думаем, что лучше всех разбираемся в футболе. А Дженнаро приехал в Россию с пониманием того, что он не профессор, а ученик.

— Ваши соотечественники написали, что Гаттузо может возглавить «Спартак». Вы читали эту новость?
— Читал, но это неправда. Да, он смотрел игру «Спартака» против «Уфы» на стадионе. Был тронут тем, как его встретило руководство московского клуба. Сама игра «Спартака», понятное дело, его слегка удивила. Как истинный итальянец, южанин, он не стал скрывать своих эмоций в перерыве матча. Он даже позволил себе посоветовать Юхану Гераскину пару фамилий для того, чтобы усилить «Спартак» (улыбается).

Вместе с тем Дженнаро уверен: прежде чем руководить такой командой, как «Спартак», надо набраться опыта. Он не хочет повторять путь Индзаги в «Милане». Он хочет сначала поработать в средних командах. Об этом говорит и его предыдущий опыт. Дженнаро уже успел поработать в трёх клубах — «Сьоне», «Палермо» и ОФИ.

При этом ему интересна работа именно за границей. Дженнаро отказал всем командам Серии В, которые его зовут чуть ли не каждый день. Он богатый человек, и ему не нужны деньги. Ему интересен серьёзный проект, где он мог бы развиваться как тренер.

И ещё. Пользуясь случаем, я хотел бы поблагодарить от имени Дженнаро руководство ЦСКА, «Динамо» и «Спартака», которые очень тепло приняли его в Москве.

«В спорт попал благодаря Быкову и Хомутову, в футбол – благодаря Шевченко»

– О ваших клиентах мы поняли. Расскажите теперь о себе. Итальянский агент, свободно и без акцента говорящий по-русски – это что-то особенное.
– Я родился в Венеции, потом переехал в Милан. А язык я выучил благодаря трём людям. Первый – это моя бабушка, которая общалась со мной только на русском.

Потом, когда я стал постарше, мы переехали в швейцарский город Фрибург. И так вышло, что туда приехали играть великие русские хоккеисты Быков и Хомутов. Они и были двумя другими учителями. Благодаря ним я начал интенсивные курсы по реанимированию хорошо подзабытого языка. Мне повезло, что кроме меня во Фрибурге было мало русскоговорящих. А местному хоккейному клубу «Фрибург-Готтерон» понадобился человек, чтобы переводить интервью Быкова и Хомутова после матчей. Мне позвонили, и я с огромной радостью согласился. Я тогда был совсем юном, практически школьником. Я чуть не упал, когда узнал, что мне за это ещё и будут платить.

— Переводить было тяжело?
— Больше не мне, а ребятам, поскольку я тогда совсем плохо говорил по-русски. До сих пор благодарен Вячеславу и Андрею за проявленное терпение. Я держался хитро. Хорошо переводил с русского на французский, все слушали и одобряли, какой у меня развитый местный язык. Но никто ведь не понимал, насколько ужасен был обратный перевод. А бедные ребята терпели мои ошибки.

Приезд Быкова и Хомутова был нереальным событием для такого города, как Фрибург. К ним приехали представители второй по силе пятёрки ЦСКА и СССР! В связи с таким событием на государственном ТВ прервали все передачи и организовали срочный выпуск новостей. Весь город вышел их встречать. Это я могу сравнить только с приходом Марадоны в «Наполи».

– Про переводчика понятно. А как вы стали агентом?
– Ответ будет длинным. За трансфер Быкова и Хомутова швейцарцы обязались организовать для ЦСКА и сборной СССР несколько сборов. Тогда я и познакомился со многими русскими хоккеистами. Ко мне стали обращаться с просьбами о трудоустройстве в Европе те ребята, чей уровень не позволял им уехать играть в НХЛ, но они не хотели продолжать карьеру в России. Они хотели в Швейцарию, Германию, Италию, Австрию, Францию. Таким образом, я потихонечку набрал несколько десятков клиентов и начал работать в качестве хоккейного агента. Я, например, занимался делами Гоголева, Волкова, Борискова, Кадыкова из «Крыльев», Давыдова, Вострикова, Кузнецова и Масленникова из ЦСКА, Шамолина из «Спартака».

К тому времени я уже вернулся в Милан, где поступил в университет. С трудом совмещал учёбу и работу хоккейным агентом. А потом случилось так, что я познакомил большого хоккейного фаната Андрея Николаевича Шевченко с Алексеем Яшиным. Лёша тогда находился в Милане – в НХЛ был локаут. Он тренировался у Юрзинова в Клотене и попросил меня организовать ему на какое-то время практику в ХК «Милан». В Милане всё-таки интереснее и веселее жить, чем в Клотене. Тогда мы все трое и сдружились. Мы были молодыми, красивыми, холостыми (улыбается). Это был 1999 год, сумасшедшее время.

Андрей перешёл в «Милан» в июле, и мы с Алексеем пошли на его первое дерби. Сказка! «Милан» проигрывал 0:1, Шевченко вышел на замену вместо Бирхоффа, и в итоге «Милан» победил 2:1. Мы встретились после матча, все уже тогда немного знали друг друга. Андрей был большим фанатом хоккея, тем более НХЛ. Он знал всех классных игроков, и когда я ему сказал, что приведу на дерби Яшина, то он очень обрадовался. С тех пор мы и начали дружить.

И тут Андрей как-то говорит: «Слушай, что ты всё хоккей да хоккей? Займись футболом! Милан, в конце концов, футбольный город» Он сам и помог мне войти в эту сферу. Познакомил со всеми футбольными людьми в Милане, Киеве, в России. В Москве тогда особенно болели за «Милан» из-за Шевченко. То, что он украинец, не имело значения. Про него говорили, что он «наш».

«Шевченко травил меня после поражений «Ювентуса»

– Парадокс – при всем этом, как мы знаем, вы не любите «Милан». Почему?
– Потому что я с детства болел за «Юве». Моим кумиром был Тарделли. Потом «Милан» стал самой сильной командой мира, когда они выиграли два Кубка чемпионов подряд в 1989 и 1990 годах. Я тогда ещё жил в Швейцарии, был хорошим мальчиком и радовался успеху итальянского клуба в еврокубках. Но потом, когда вернулся в Италию и стал вести студенческую жизнь, всё изменилось. Я по-настоящему понял, что такое футбол в Италии. Когда твоя команда проигрывает, тебя так сильно травят, что со временем начинаешь ненавидеть своих соперников.

Когда в финале ЛЧ-95 Клюйверт из «Аякса» забил победный гол «Милану» на 84-й минуте, мы с друзьями вышли праздновать на улицы города. В Милане! Там было полгорода. Все болельщики «Юве» и «Интера» отмечали победу «Аякса»!

– Вы тяжело, наверное, пережили 2003 год, когда «Милан» в финале ЛЧ обыграл «Ювентус»?
– Это было ужасно. Тем более что я тогда уже сильно дружил с Шевченко. Никогда не забуду, как после первого выигранного им в красно-чёрной футболке матча на «Делле Альпи» я, злой, возвращался на машине обратно в Милан, и он позвонил мне после игры. «Эй, Марко, я тут немного запутался, не подскажешь, как сыграли «Юве» — «Милан», какой там счёт?» (Смеётся.)

– Верите, что «Ювентус» в июне оформит требл?
– (Очень серьёзно.) Нет. Вы должны понимать, что мы играем против одной из самых сильных команд в истории футбола, если не самой сильной. Когда мы станем старыми, то с гордостью будем рассказывать внукам, что жили во времена Месси. Таких футболистов, может быть, больше не родится.

А ещё Лига чемпионов — это для «Ювентуса» проклятый турнир. Через три недели мы установим мировой рекорд поражений в финале ЛЧ, я уверен. Я рад, что «Ювентус» уже просто в финале. Первый финал этого турнира, который я смотрел по ТВ, был в 1983 году. «Юве» был сильнее «Гамбурга», но мы проиграли. Победный гол Магата. А дальше были две победы, одну из которых я никак за победу не считаю, поскольку тогда погибло 35 итальянцев (1985 год, трагедия на «Эйзеле»). Когда ты видишь, как убивают твоих соотечественников, то радости быть не может. Да и пенальти нам какой-то левый дали… Я считаю, что руководству «Юве», с которым имею честь дружить, нужно по-хорошему отказаться от этого титула и вернуть кубок назад УЕФА.

Потом играли в Риме против «Аякса», выиграли по пенальти. Этот и все следующие матчи я смотрел на стадионе. Против «Боруссии», против «Реала», который не был сильнее нас. И в Манчестере против «Милана». Там проиграли только потому, что на поле не было Недведа. На тот момент мы были куда сильнее как команда. Но самое яркое воспоминание – победа в 1984 году в финале Кубка кубков над тогда великим «Порту» с грозным нападающим Фернанду Гомишем. Это первый матч «Ювентуса», который я смотрел на стадионе. Я помню каждую минуту этой игры.

– Кстати, а в каком году вы родились?
– В ужасном для истории современного футбола. Летом 1973 года. Когда разрушилась самая великая европейская команд всех времён – «Аякс» Йохана Круифа. Он ушёл тем летом в «Барселону». Знаете почему? Амстердамцы выиграли три КЧ подряд, межконтинентальный Кубок. И, как сказал в своей книге их бывший полузащитник Джерри Мюрен: «Если бы не лето 73-го, то мы бы выиграли 8 Кубков чемпионов подряд». «Аякс» тогда играл в такой футбол, о котором до этого даже не думали. Но вмешалась знаменитая голландская демократия. Если вы заметите, то в каждый из тех лет, когда «Аякс» выигрывал КЧ, у них были разные капитаны. Их выбирали заново каждое лето. Очевидно, что такое отношение не нравилось Круифу, величайшему, на мой взгляд, европейскому футболисту после Пушкаша. Он психанул и ушёл. Всё случилось буквально в один день. За ним ушли другие. Команда была разрушена.

Извините за столь длинный ответ, просто историю футбола я люблю не меньше, чем футбол сегодняшнего дня.

«Два клуба из Италии проявили интерес к Дзюбе»

– Очень интересное отступление, Марко. Но вернёмся к вашей работе. Кто был вашим первым футбольным клиентом?
– Нигматуллин. Я подошёл к нему перед матчем «Андерлехт» — «Локомотив» (1:5) в Брюсселе. Тогда Русланом интересовались несколько итальянских клубов. А сам он хотел уехать в Серию А. По-настоящему, выбирать надо было из двух вариантов. Или идти на скамейку под Буффона в «Ювентус» или – на роль основного в «Верону». Она тогда была довольно высоко в таблице, на 7-8-м месте, опережая «Лацио». Там ему обещали игру в основе. Согласились платить деньги, какие не платили больше в клубе никому. Президент Рино Фоски специально летал в Москву, ужинал с Русланом в ресторане «Пушкин».

Но там всё испортил тренер Малезани. Его команда шла довольно высоко, располагая мощным составом в лице Джилардино, Муту, Нигматуллина, Каморанези, Лаурсена, Оддо, но при этом в итоге вылетела. Судя по всему, Малезани побоялся менять успешно стартовавший состав, поэтому толком не давал играть Руслану. Потом его отдали в аренду в ЦСКА, но после неё «армейцы» отказались его выкупать.

– Насколько мы знаем, вы учились ещё и на спортивного директора. Были планы попробовать себя в роли функционера?
– Да, я учился в школе Коверчиано футбольной федерации Италии в 2007 году. Никто не знает будущего наперёд, поэтому я просчитывал такой вариант. У нас были сильные преподаватели. Сакки, Коллина, высококвалифицированные специалисты юридического и экономического департаментов ФИФА и УЕФА. Это были очень интересные полгода учёбы, они многое мне дали. Я получил интересные и обширные знания, касающиеся различных аспектов мирового футбола. Один их тех людей, с которыми я учился, мой друг Андреа Берта сейчас директор «Атлетико Мадрид», я упоминал о нём. Другой – директор «Кьево», третий – начальник молодёжной команды «Юве». Все остальные тоже нашли хорошие места.

– Много времени проводите в Москве? Где вам комфортнее работать?
– Последние четыре года, можно сказать, живу тут, так как провожу половину времени. Мне нравится и Милан, и Москва. У каждого города свои плюсы, и меня это устраивает. Москва – динамичный город предприимчивых, энергичных молодых людей. В Милане молодёжь больше ждёт, что с неба всё упадет. А по-настоящему работают там люди в возрасте.

– Поговорим о трансферах сегодняшнего дня. Зимой у нас была интересная история с Дзюбой. Не было ли к нему зарубежного интереса?
– Этой зимой я предложил агенту Дзюбы, Лёше Рискину, поискать варианты в Италии. Пообщался с двумя клубами, они проявили серьёзный интерес. Понятно, с серьёзными именами, не «Чезена» или «Сассуоло». Это было до «Зенита». И хотя я знал о слухах, что с питерцами было ясно ещё раньше, у футболиста всё-таки должно быть несколько альтернатив, чтобы принять решение. Мало ли что? Ожидали, что он будет свободен летом. Господин Капелло дал на него хорошую рекомендацию. Я, кстати, не ожидал. Думал у них так себе отношения. Его ездили просматривать скауты в Испанию, на сборы «Спартака». В Италии не покупают сразу. Даже Шевченко, делавшего в Лиге чемпионов хет-трик с «Барселоной», скауты смотрели по 15-17 раз.

– А сам Дзюба согласился бы переехать в Италию? Вряд ли там ему могут предложить зарплату больше, чем у нас.
– Как правильно сказал его агент, главное для них — чтобы тренер его знал и желал видеть в своих рядах. По деньгам вопрос не стоял бы приоритетом. И потом, вы сильно недооцениваете уровень зарплат в Италии. Там зарабатывают больше, чем в России, хотя ваши читатели думают наоборот. Исключения – только настоящие звёзды, вроде Халка. Рядовые российские игроки получают в среднем меньше. Господин де Росси имеет в «Роме» € 11 млн в год. В кармане после вычета налогов – 6. Думбия в той же «Роме» зарабатывает больше чем в ЦСКА – даже за вычетом налогов! В «Ювентусе» половина команды получает от 4 до 5 млн. Абсурдный с моей точки зрения потенциальный трансфер Яя Туре в «Интер», возможно, будет приносить ему € 12 млн грязными, то есть где-то 6,5 – чистыми.

– А был ли интерес к Кокорину? Капелло рекомендовал ему ехать в Италию.
– Ничего удивительного – он мог бы заиграть там. В «Роме» им интересовались, но когда узнали, какая у него зарплата в России, махнули рукой.

– Кто из российских игроков, по-вашему, мог бы заиграть в Европе?
– Вся сборная России — Акинфеев, Глушаков, Кокорин, Вася Березуцкий, Дзюба. Смольников провёл хороший сезон, заявил о себе.

— А в топ-клубах?
— Сегодня – никто. В будущем, возможно, Миранчук.

Министр спорта очень испугался потери Капелло, который уже тогда имел отличные шансы вывести Россию на ЧМ. Поэтому в тот же день Мутко дал устные гарантии пролонгации соглашения.

В России сейчас просто такое поколение — неплохих игроков, выше среднего, не более. Россия должна радоваться, что с таким набором заняла 3-е место в группе на ЧМ, что сродни 20-му месту в мире. И я не говорю, что она должна благодарить Капелло. Но и критиковать так, как это делается в последнее время, не стоит. Никто на этом ЧМ ничего и не ждал от России. Там болельщиков больше разочаровали Италия, Испания, Англия.

«Устные гарантии Капелло давал Мутко»

– Как вы думаете, чем завершится эпопея с контрактом Капелло?
– Точно знаю, что Капелло надёжно защищён железобетонным контрактом, который составил для него его сын, мой хороший друг, один из лучших специалистов по данному вопросу в мире, Пьерфилиппо Капелло. Это спортивный адвокат, ведущий в том числе и мои дела, партнёр нашей фирмы. Переживать тут не за что. Вопрос в том, почему они дошли до такой ситуации.

— Почему, на ваш взгляд?
— РФС, как мне кажется, слишком тянул с продлением контракта. И всё изменилось только, когда в июне 2013 года Пьерфилиппо встретился со спортивным директором «ПСЖ» Леонардо в Париже. После этого, по моей информации, министр спорта очень испугался потери Капелло, который уже тогда имел отличные шансы вывести Россию на ЧМ. Поэтому в тот же день Мутко дал устные гарантии пролонгации соглашения. Дальше уже проявилось мастерство Пьерфилиппо, который смог продлить для отца договор на столь выгодных условиях. Но мне кажется, что если бы РФС раньше продлил это соглашение, как этого хотел сам Дон Фабио, то они могли бы договориться на тех же условиях, что были в 2012 году. А сейчас ситуация, конечно, уже другая. Сейчас многие задаются вопросом – а стоил ли Капелло тех денег? Но тут уж ничего не попишешь. Такое встречается повсеместно. К примеру, в «Милане» очень недовольны, что Мексес зарабатывает 4 миллиона евро в год, но они не могут его попросить уйти или снизить себе зарплату скажем, до миллиона.

– Вы читали опубликованный контракт Капелло? Не подвергаете сомнениям достоверность данных в нём?
– Все читали. В Италии гордятся Фабио и завидуют ему (улыбается).

– Скоро в России открывается трансферное окно. Стоит ждать «бомб»? Есть ли у вас интересные сведения, инсайды?
– Маленькие скромные бомбы стоит ожидать от «Динамо». У «Спартака», по моей информации, тоже будут хорошие усиления в нападении. Про ЦСКА ничего не знаю. Насчёт «Зенита» — Витсель, скорее всего, уйдёт в «Ювентус». Но, по моей информации, на его место должны появиться два футболиста мирового уровня. В том, кто станет чемпионом в сезоне-2015/16, у меня нет никаких сомнений.

— Последний вопрос, Марко. Италия в своё время пострадала от скандала с «договорняками». Как думаете, в России возможна такая прочистка?
– Я горд тем, что у итальянцев хватает честности реально бороться с этим и доводить дело до серьёзных наказаний. Все наши грехи рано или поздно всплывают на поверхность. И не важно кто ты – последний клуб третьего дивизиона или великий «Ювентус», все равны. Насчёт России, я рад что всё здесь настолько чисто в плане коррупции и договорных матчей. Настолько хорошо, что об этом ничего не пишут, не говорят, не выявляют и не наказывают. Значит, всё прекрасно (хитро улыбается).

Беседовали Сергей Галдун и Денис Целых.