1 мая вступили в силу поправки к закону «Об информации, информационных технологиях и защите информации», и для интернет-пиратов настали чёрные времена. Начальник юридической службы ООО «Лига-ТВ» Игорь Савочкин – о сути интернет-пиратства и методах противодействия ему.
Кто они?
— В массовом сознании интернет-пират, в сущности, нематериален, он обитает где-то в параллельных мирах. Специфика вашей работы легко разрушает этот стереотип. Скажите, кто эти люди? Как выглядит среднестатистический пират, паразитирующий на российском футбольном контенте?
— Как ни странно, большая часть этой среды, её добрая половина, — граждане бывших союзных республик, находящиеся соответственно вне юрисдикции Российской Федерации. Остальные – большей частью «физики», то есть частные лица, граждане РФ. И очень редко по состоянию на сегодня – лица юридические. В 2012-13 годах мы сделали большую работу, очистив от пиратского контента все легальные площадки. Всё, где наш футбол присутствовал хотя бы в форме ссылок. Это было начало пути. Потом мы пошли туда, где персонифицировать первоначального владельца сайта или домена практически невозможно.
Так что современный пиратский рынок живёт большей частью в частном секторе. Легальные площадки, крупные компании давно не занимаются пиратством.
— Считаете, что можно говорить именно о рынке?
— Конечно. Это рынок, и серьёзный.
Выложишь на стол судебный акт, по которому мы как взыскатели выиграли десяток-другой миллионов рублей, — человек, глядишь, и прозреет.
— За счёт чего он живёт и развивается?
— Главным образом за счёт беттинга. В основном пиратскую среду питают ставочные ресурсы. Люди не только хотят бесплатно посмотреть футбол, но и отследить судьбу своей ставки. Значительная часть аудитории мотивирована именно так. Зайдите на любой пиратский ресурс, который занимается воровством российского футбольного контента, и убедитесь: странички обвешаны баннерами, не имеющими никакого отношения ни к РФПЛ, ни к «Лиге-ТВ», ни к каналу «Наш футбол». Эти баннеры – так называемая контекстная реклама, с помощью которой пираты зарабатывают на переходах. Модель примитивная, но выгодная, причём и пирату, и букмекеру, и беттеру. Первые привыкли брать контент бесплатно, вторые – монетизировать рекламную модель, выбрасывая в интернет баннеры, собирая переходы с пиратского сайта на свой и получая, таким образом, новых клиентов, а третьи – получать два в одном.
В этом смысле наши бизнес-модели никак не совпадают: «Наш футбол» работает по юзерской модели, зарабатывая деньги на платном клиенте. Если задача букмекера – быть везде и всюду, то наша, напротив, – локализовать клиентскую базу. И мы никогда не пересечёмся. Точнее, пересечься можем, но только в том случае, если в Рунете будет разрешена реклама беттинга.
С одной стороны, выходит, процесс можно обратить в свою пользу, но пока не позволяет законодательство, потому что мы не можем продавать букмекерам свои рекламные возможности, с другой – игнорировать нынешнее положение дел мы просто не имеем права, потому что оно убивает нашу клиентскую базу. Стало быть, наша задача – сделать так, чтобы клиент переживал за свою ставку, купив у нас подписку.
Есть ещё и другая категория людей – те, кто просто привык смотреть футбол бесплатно, кто не желает за него платить, хотя цена трансляции, на самом деле, более чем лояльна: она сравнима с ценой чашки кофе на вынос. Самая простая аналогия: представьте себе магазин, большой красивый магазин. Можно зайти в него через широкие стеклянные двери, выбрать товар, заплатить не него и удалиться с чистой совестью, а можно пробраться с чёрного хода, натырить по мелочи и попытаться убежать. В России, к сожалению, пока не сформировалась культура смотрения футбола за деньги, хотя динамика в этом вопросе есть, и неплохая.
Но, думаю, с помощью принятых к закону поправок уже к началу нового сезона мы сможем почти полностью зачистить Рунет от нелегалов. Будем делать ту же работу, что и прежде, но гораздо оперативнее, а спустя короткое время увидим, насколько интенсивно бывший клиент нелегала идёт к нам.
— Этот процесс можно отследить?
— Конечно. Поправки вступили в силу в мае, когда до конца чемпионата РФПЛ оставалось ещё несколько туров, но «на флажке», на короткой дистанции, объективно оценить динамику сложно. Показательными будут первые два-три месяца нового сезона, до зимней паузы, когда мы закроем максимальное количество пиратских ресурсов. В этом смысле сезон предстоит совершенно особенный: предстоит анализ причинно-следственных связей роста базы с той работой, которую мы сейчас проводим.
Что с ними делать?
— Нарисовать пиратский сайт – технически не самая сложная задача, правильно? Капля масла в голове, вполне доступное по нынешним временам оборудование, общее представление о механике процесса – вот всё, что нужно человеку…
— Это правда.
Эти ребята, пираты, убивают наш имидж. Они искажают визуализацию канала «Наш футбол»: люди видят гадкую, отвратительную, кривую «картинку»…
— То есть сегодня вы с десяток пиратов накрыли, а завтра 50 новых народилось.
— Примерно так и происходит. Это бесконечный процесс. Бесконечный, но не бессмысленный, не стоит путать эти определения. Пиратов нельзя отпускать в свободное плавание, их нужно постоянно отслеживать, вести с ними работу и при необходимости применять к ним санкции.
— С пиратами борются ровно столько, сколько существует сам Интернет. Какие основания думать, что ваша борьба будет успешной?
— После вступления в силу поправок к закону – самые прямые. Вы абсолютно правы в том, что с пиратами сражаются давно и везде, а индустрия интернет-пиратства зародилась уж точно не в России. Первыми, кто с ними всерьёз столкнулся, были американцы. США – родоначальники всей этой истории, но это их проблемы. У нас же ситуация примерно следующая: мы написали претензии всем более или менее заметным сайтам, которые занимались и занимаются незаконной дистрибуцией канала «Наш футбол». Значительная часть пиратов уже отвалилась, по тем, кто не отреагировал, выходим в суд: есть клиенты, которые впоследствии помимо неимущественных исков получат ещё и имущественные.
— С кем, кроме сидящих по квартирам «физиков», пришлось сражаться? Из числа тяжёлых противников?
— Был достаточно серьезный суд по LiveTV: спор урегулирован, претензий нет, все свои обязательства, сформированные по суду, ответчик выполнил и ведёт себя корректно. Был суд с «Советским спортом», тоже достаточно известный процесс. Мы выиграли 19 миллионов рублей, но получить их, к сожалению, пока не можем. Служба судебных приставов занимается этим вопросом, но возникла коллизия: юридическое лицо, с которым мы состояли в судебном споре, реструктуризировано в новое. Чтобы получить деньги, мы были вынуждены собирать дополнительный пакет документов. Уже собрали…
Словом, «Лига-ТВ» двигается в этом направлении с 2012 года, и достаточно уверенно. Есть успешные судебные прецеденты, сформирована неплохая судебная практика. Мы закрыли немало ресурсов и в судебном порядке, и в досудебном – но всё это ещё до вступления в поправок к закону.
— Вот теперь главный вопрос: что именно они меняют?
— Нужно понимать, что если не закрепить меру ответственности на законодательном уровне, система работать не будет. Мы косвенно участвовали в составлении поправок к закону, изложив свои пожелания, и законодатель нас услышал. По сути, теперь мы делаем ту же работу, что и раньше, но гораздо оперативнее. В рамках старого законодательства процедура затягивалась на месяцы, сейчас она здорово упростилась. Закон позволяет обращаться в Московский городской суд с заявлением о принятии обеспечительных мер, суд оперативно выдаёт исполнительные листы, а Роскомнадзор так же оперативно блокирует страницы, на которых обнаружен незаконный контент.
О том, что наше дело правое и победа будет за нами, говорят факты: есть внутренняя статистика, отражающая результаты мониторинга. Сеть на предмет наличия плейеров, хайлайтов и так далее мы мониторим в режиме нон-стоп, легальных дистрибуторов от пиратов отличаем на раз. Определяем конкретного ответчика, понимаем, где он физически находится, собираем информацию и, вооружившись фактами, пишем претензию. Большое количество сайтов, практикующих незаконные трансляции канала «Наш футбол», закрываются в досудебном порядке. Кто-то, получив претензию, реагирует сразу, кому-то приходится разъяснять последствия, а то и подтверждать это судебной практикой.
Как с ними воевать?
— Пугаете, значит, людей?
— Ну а что делать? Выложишь на стол судебный акт, по которому мы как взыскатели выиграли десяток-другой миллионов рублей, — человек, глядишь, и прозреет.
— Эти деньги до вас реально доходили?
— Часть дошла, часть нет. Но в любом случае, получая судебный акт, человек понимает, что шутки кончились: правообладатель готов наказать тебя рублём. Процентов 30-40% нарушителей выключают пиратскую трансляцию именно на этом этапе, и рецидивов, как правило, не бывает. Всякий нормальный «физик», который находится в юрисдикции РФ и у которого что-то есть за душой, получив иск в несколько миллионов, проиграв дело в суде и увидев в дверях судебного пристава, задаётся вопросом: а мне это надо?
Мы для себя решили: лучше наказывать рублём, чем заниматься уголовным правопреследованием. Уголовка – всегда негатив, тяжёлый такой бэкграунд.
— Есть ведь и ненормальные…
— Тот, кто уже попал под угрозу разорения, но, может быть, пока об этом не догадывается. Или просто не хочет отдавать себе в этом отчёт. Люди квалифицируют пиратскую деятельность как привычную часть заработка и не понимают, что время, извините, халявы – оно ушло, закончилось. Письмо с претензией от правообладателя они чаще всего не воспринимают как реальную угрозу: ну пришла бумажка – и ладно, пусть лежит себе в дальнем ящике. А когда ты получишь повестку в суд и суд взыщет с тебя живые деньги, причём не сто рублей, не тысячу и даже не десять тысяч, — восприятие изменится. Но будет поздно. Мне кажется, разумный человек не станет играть в эти игры.
И, кстати, важно оценить ещё и реакцию среды на новые правила: в интернете ведь всё быстро распространяется, не только вирусы. Хочется думать, что и это понимание укоренится оперативно: есть правообладатель, который жёстко отстаивает свои интересы…
Тут вот ещё какой момент – качество продукта. Эти ребята, пираты, убивают наш имидж. Они искажают визуализацию канала «Наш футбол»: люди видят гадкую, отвратительную, кривую «картинку», которая так или иначе ассоциируется с брендом канала. Между тем наша «картинка» даже в SD качестве – я уж не говорю про HD, в HD качество просто потрясающее, особенно на топовых трансляциях, где используются разные навороты – «пауки», вертолёты и прочее, – не уступает лучшим мировым аналогам.
— Имущественная претензия – крайняя мера?
— Давайте уточним один принципиально важный момент. Наша задача – не обогатиться на пиратах, а показать и даже доказать им, что нарушать закон – нехорошо, нарушение неизбежно приведёт к негативным последствиям. Если ответчик правильно понимает суть проблемы и прекращает незаконную деятельность, мы готовы на компромисс: оставляем его в покое, переводим в режим лояльного мониторинга.
Сейчас законодатель достаточно чётко, на мой взгляд, регламентировал наши права и обязанности. На первый раз, не увидев правильной реакции, мы можем заблокировать страницу. В случае рецидива – заблокировать ресурс. И, наконец, наказать нарушителя большим рублём. И если раньше, повторяю, процесс мог длиться месяцами, то теперь он в разы упростился и ускорился.
Есть ещё один вариант: 146-я статья Уголовного кодекса. Но это уже совсем жёстко.
— Пожизненное? Урановые рудники? Расстрел?
— Уголовное преследование за незаконное использование объектов авторских и смежных прав. Пару лет условно с первого раза можно точно получить. Но мы для себя решили: лучше наказывать рублём, чем заниматься уголовным правопреследованием. Уголовка – всегда негатив, тяжёлый такой бэкграунд. Спортивный, по сути своей развлекательный канал не должен ассоциироваться с такими вещами. И тем не менее возможность применить Уголовный кодекс существует. Для меня как для юриста она понятна и при правильной организации доказательной базы достаточно легко реализуема.
— А есть у бывшего пирата, который внутренне перековался, возможность стать легальным партнером «Лиги-ТВ»?
— Без проблем. Для этого нужно подписать договор с «Лигой-ТВ», официально разместить рекламу подписки на телеканал «Наш футбол» — и с этой подписки иметь свой процент. Мне кажется, самая правильная конструкция. Если все будут работать именно так и перестанут пиратить, у нас будет совершенно иная выручка, а у них – чистая совесть и возможность спать спокойно. Но показывать российский футбол напрямую на своём сайте такой партнёр всё равно не сможет, конечно: иметь свою платформу – очень дорогое удовольствие…