«Теперь основной язык в сборной Армении — русский». Интервью с Романом Березовским
Олег Лысенко
Роман Березовский
Аудио-версия:
Комментарии
Армянская команда получила серьёзное усиление из РПЛ в отборе Евро-2024. И, возможно, натурализует ещё кого-то из россиян.

В отсутствие своих команд в международных турнирах российскому болельщику остаëтся два пути: замыкаться на внутренней повестке или искать себе объекты дополнительных симпатий в зарубежье, преимущественно ближнем. Самый очевидный вариант — сборная Армении. Там в основе выходят воспитанники ЦСКА, «Краснодара», «Ростова», а с вратарями работает экс-кипер «Зенита» и «Динамо».

Роман Березовский всю игровую карьеру провёл в России, брал Кубок страны в конце прошлого века. Свой человек что для Москвы, что для Петербурга. Но говорили мы не столько о прошлом, сколько о настоящем. А начали с главной новости прошлой недели для футбольной и не только Армении.

«Мхитарян сейчас один из популярнейших людей Армении»

— Смотрели первую серию миланского дерби?
— Да, конечно. Очень порадовался голу Мхитаряна и победе «Интера». Они сделали большой шаг к финалу Лиги чемпионов. Поздравил Генриха после матча. Приятный день был для всех нас, кто за него переживает.

— Вы и по жизни дружите?
— Мы немного из разных поколений, но, наверное, можно и так сказать. У нас отличные отношения. Играли вместе и симпатизируем другу другу.

— Генрих сейчас самый популярный человек в Армении?
— Один из самых популярных — точно. Такой успех не остаётся незамеченным.

Генрих Мхитарян — в шаге от финала Лиги чемпионов

Генрих Мхитарян — в шаге от финала Лиги чемпионов

Фото: Clive Rose/Getty Images

— Верите, что он может выиграть с «Интером» ЛЧ или против «Ман Сити»/«Реала» шансов мало?
— «Манчестер Сити», конечно, силён. Да, они сыграли вничью в первом матче с «Реалом», но, думаю, всё равно выйдут в финал. Очень надеюсь, что «Интер» тоже там будет. Сами знаете, финальные матчи непредсказуемы. Всего одна игра — всякое может произойти. Буду всячески болеть за «Интер», но понимаю, что им будет очень-очень сложно. «Сити» и раньше был сильной, сыгранной командой, а с приходом Холанда его игра стала ещё более разносторонней и мощной.

— А из четвёрки вратарей-полуфиналистов кто вам наиболее симпатичен?
— Мне вратарь «Манчестер Сити» Эдерсон нравится. Понимаю, насколько сложно ему приходится. По себе знаю: гораздо легче, когда у твоих ворот много игры и ты постоянно в деле. Но он молодец, справляется. Когда нужно — помогает команде.

— Читал, что Мхитаряна пытались ещё на один цикл вернуть в сборную. Не захотел?
— Были какие-то попытки, в том числе со стороны главного тренера. Но Генрих такое решение принял. Не знаю, окончательное ли, но в любом случае его надо уважать и относиться с пониманием.

— А чем аргументировал? Возраст?
— Возможно, да, хочет сконцентрироваться на клубных делах, чтобы не потерять место в основе «Интера». Всё-таки возраст, да и перелёты сейчас значительно усложнились. А у него ещё и ребёнок недавно родился — естественно, есть желание побыть с семьёй. Много факторов соединилось.

— Вы дважды играли против Турции в отборе ЧМ-2010. Когда ажиотаж в Армении был сильнее, тогда или сейчас?
— Примерно одинаково. Тот матч проходил на стадионе «Раздан», который в советские времена вмещал до 70 тысяч человек. Соответственно, больше людей могло посмотреть игру. А сейчас играли на арене поменьше, но за счёт этой компактности ажиотаж ощущался даже сильнее.

Роман Березовский — против сборной Германии

Роман Березовский — против сборной Германии

Фото: Simon Hofmann/Getty Images

— Поражение на старте отбора сильно огорчило?
— Если не брать в расчёт результат, мы очень довольны — ребятами, командой, отношением. Были и отдача, и рисунок игры. Дебютанты из чемпионата России — Тикнизян и молодой парень из «Краснодара» Арутюнян — с наилучшей стороны себя проявили. Да и в целом команда очень старательно провела матч.

— Вы даже в счёте вели — чего не хватило, чтобы хотя бы ничью зацепить?
— Наверное, всё-таки класса. У Турции чуть более мастеровитые индивидуально футболисты — многие играют в топовых чемпионатах. Наверное, за счёт этого они и склонили чашу весов в свою пользу. Уже при 1:2 мы имели несколько 100-процентных моментов, чтобы отыграться, но, к сожалению, не смогли реализовать. Их вратарь отлично сыграл.

— Из такой группы — с Уэльсом, Хорватией, турками — реально выскочить?
— У нас сейчас происходит омоложение состава, появляются новые футболисты, обновляется команда. И каждый из них стремится как можно лучше себя проявить. Это очень радует. В группе много сильных команд, а значит, очки будут терять все. Думаю, вопрос выхода в финал до последних матчей будет открыт. Для нас многое зависит от того, как сыграем в Уэльсе и с Латвией.

— С новым главным — Александром Петраковым — вы раньше где-то пересекались?
— В целом не были знакомы. Как тренеры соперничающих команд пересекались в прошлом цикле. Ещё виделись на прощальном матче вратаря сборной Украины и «Шахтёра» Пятова. Поздоровались, и всё. Познакомились уже в Армении.

— Процесс притирки продолжается?
— Конечно, нужно ещё притираться друг к другу, адаптироваться — это небыстрый процесс. У каждого человека свои особенности. Будем надеяться, что всё будет хорошо. В этом деле тоже многое зависит от положительных результатов, и мы с нетерпением их ждём.

«Сперцян созрел для Европы. Возможно, даже немного затянул с отъездом»

— Не хватает сейчас сборной лидера калибра Мхитаряна?
— Ну конечно. Любой команде, а в особенности нашей, такой игрок очень нужен. Одно появление такой звёздной личности на поле уже много значит для нас. Соперник начинает чуть более уважительно относиться к команде.

— Кто в состоянии со временем взвалить на себя эту ношу?
— Сейчас у нас появились отличные новые ребята. Большие надежды связываем с Эдиком Сперцяном из «Краснодара», Наиром Тикнизяном. Лидерские функции выполняют чаще игроки центра поля, линии атаки, реже — крайние. Тем не менее Тикнизян и в клубе, и в сборной себя проявляет с наилучшей стороны. Несмотря на своё амплуа, он тоже в состоянии утвердиться в лидерском статусе.

— Сперцяну почти 23 — пора выходить на первые роли?
— В нашей команде он уже на первых ролях. Он ещё достаточно молод, но мы надеемся, что Сперцян может взять на себя эту функцию.

Эдуард Сперцян — кандидат в лидеры сборной Армении

Эдуард Сперцян — кандидат в лидеры сборной Армении

Фото: Sam Barnes/Getty Images

— Надо ли ему стремиться в Европу для дальнейшего прогресса или пока и в «Краснодаре» есть куда расти?
— Мне кажется, ему желательно перейти в более сильный и интенсивный чемпионат. Тогда он ещё быстрее будет прогрессировать. Конкурентоспособность лиги и сила твоей команды — очень важные факторы для роста игрока. Чем больше матчей высокого уровня, тем лучше для футболиста.

— Созрел он для этого шага?
— Думаю, давно созрел. Возможно, даже немного затянул с ним. Спрос на него наверняка есть. Но понятно, что не всё от Сперцяна зависит. Нужно ещё, чтобы руководство «Краснодара» пошло навстречу игроку. Они внесли большую лепту в его воспитание и, конечно, рассчитывают на определённую финансовую выгоду от трансфера.

— Легко Тикнизян влился в новый коллектив?
— Да, отлично. Очень классный игрок для нашей команды и коммуникабельный парень. Несмотря на незнание армянского языка, у него не возникло ни малейших проблем в общении с ребятами. Сборная-то у нас многонациональная.

— Какой основной язык общения?
— С приходом Петракова в основном русский стал. Только несколько ребят на нём не говорят — из-за океана, из Европы. А между собой они по-армянски, по-английски, по-испански общаются — в зависимости от компании.

— В процентном отношении сколько примерно игроков говорит по-армянски?
— Процентов 80–85. Эдик Сперцян, может быть, отдельные слова знает. Хорик Байрамян — всё понимает, Тикнизян — нет. Ничего удивительного: ребята родились и выросли в России.

— Арутюнян, хоть и продукт «Краснодара», но даже в России пока неизвестен. Как вы его разглядели?
— Тяжело сразу найти хорошего игрока, каким он оказался для нас. По-моему, его посоветовали из Краснодара, не знаю нюансов. Но я очень рад, что Арутюнян теперь с нами — фактурный молодой парень. Вообще не стушевался в первой игре и как для своего юного возраста отлично себя проявил в защитной линии. Парень всего за сутки до матча узнал, что играет. На разных людей такие вещи по-разному влияют. Одно дело — спокойно поспал, оставаясь в неведении относительно состава. Для кого-то легче дебютировать неожиданно. А когда запланирован дебют, человек начинает настраиваться, переживать. Может не выспаться. А Жора хорошо перенёс этот пресс и очень хладнокровно отыграл против Турции. Сейчас ему в большей степени выдаются авансы, но мы надеемся, что он будет правильно относиться к этому и прогрессировать.

«Коваленко нам очень пригодился бы»

— А самарский Коваленко насколько близко был к сборной Армении?
— Фамилия у Коваленко не армянская, но я слышал, что у него есть какие-то корни, дедушка играл за «Арарат». Наши менеджеры, главный тренер обратили на него внимание. Хотелось бы иметь такого игрока в нашей команде.

— Реально пригодился бы?
— Безусловно. Команда ведь не формируется по принципу: хороший игрок — взяли. Исполнители подбираются ещё и по амплуа. А у нас в этой зоне существуют определённые проблемы. Если в группе атаки, где играют Сперцян, Зелараян, у нас высокая конкуренция — по два-три человека на место, то чистых опорников нет ни одного. Поэтому Коваленко нам очень пригодился бы.

— Но тема уже закрыта?
— Я не в курсе. В федерации есть специальные люди, которые отвечают за такие вопросы.

«Захаряну нужно ещё окрепнуть для АПЛ»

— Как у бывшего динамовца не могу не поинтересоваться мнением о Захаряне. Верите, что переход в «Челси» был реальным?
— К молодым талантливым игрокам часто подогревается интерес, чтобы о них больше говорили. Как показывает практика, процентов 70 таких слухов остаются только разговорами. Раз трансфер не состоялся, наверное, он изначально был маловероятным. Моё мнение: для английской Премьер-лиги Арсену нужно ещё чуть-чуть окрепнуть. Не знаю, как ему самому кажется. Возможно, там он быстрее возмужал бы. Это только спортивный директор «Челси», наверное, знает.

— Окрепнуть физически?
— Ну да, стать более приспособленным к силовой борьбе. Поднять уровень выносливости, увеличить количество единоборств — не только сохранять мяч, но и отбирать его, прессинговать. Все эти моменты Арсену нужно увеличить для АПЛ.

— Вам не кажется, что в сложившейся ситуации через Армению Арсену было бы проще попасть в Европу, как Хвиче через Грузию?
— Возможно, если бы он не сыграл за Россию, в этом плане ему было бы чуть легче. А теперь ему остаётся только играть за «Динамо» во внутреннем чемпионате. Европейских игр нет — соответственно, иностранным клубам, которые прежде проявляли интерес к Захаряну, тяжелее за ним наблюдать.

«Вратарская позиция — проблема. В Армении меньше рослых людей»

— До недавних пор в вашу вратарскую бригаду входили два игрока из России — Юрченко и Бучнев. В Армении дефицит квалифицированных киперов?
— Есть такая проблема — вратарская позиция. Поэтому пока что вот так с ней справляемся. Надо, конечно, более фундаментально её решать, но в одночасье этого не сделаешь. Нужна серьёзная работа на протяжении длительного времени — по крайней мере, 4-5-6 лет. В последнее время в Армении появляется больше высоких людей, но, к сожалению, в футбол почти никто из них не идёт — выбирают другие занятия (смеётся).

— Ростовые данные настолько важны?
— Есть определённые параметры, которые современный футбол нам диктует. От антропологии многое зависит. Теперь вратари с ростом Акинфеева — большая редкость. Сейчас почти все киперы топ-уровня — от 192 см и выше.

— В Армении исторически рослых людей мало?
— В принципе, меньше, чем в других странах. Хотя дело не только в росте. Значение имеет также чемпионат, в котором они играют. Если лига высокого уровня, то и футболист прогрессирует. Скорость движения, мышления, игра в одно касание, качество полей — всё это влияет на уровень футбола. Но туда нужно ещё попасть. А все наши вратари выступают во внутреннем чемпионате. Когда в игре за сборную им приходится разово переключать эти скорости, не у каждого это получается.

— Слышал, что воспитанник «Краснодара» Ермаков сейчас в «Арарате-Армения» на хорошем счету: из 31 матча — 15 «на ноль».
— Давно наблюдаю за этим вратарём. Тем более по срокам выступления в Армении он тоже может стать одним из кандидатов в нашу сборную. Но последний отрезок — месяц-полтора — ему не очень удался. У каждого человека бывают светлые периоды и спады формы. Не думаю, что Ермаков сейчас находится в оптимальной форме. Для вратаря игра ногами — очень важный фактор. В этом отношении он имеет определённые проблемы.

— Чем, кроме антропометрии, объясните довольно большое количество качественных вратарей в России?
— Страна огромная — население больше — конкуренция выше. Сами знаете, как долго Россия готовилась к чемпионату мира — строили базы, стадионы. Инфраструктура поднималась. Это дало свои плоды. Плюс клубы РПЛ давно имеют свои академии, а время быстро летит — поколения растут. Год прошёл — подошли новые ребята. Если не успевают себя проявить за короткий период, их уже следующие поджимают. Текучка быстро происходит. Здесь в этом отношении сложнее. Многие клубы предпочитают вратарей-легионеров. Голкиперов с армянским паспортом мало.

«Звёзды по армянским меркам получают до € 10 тысяч»

— В Премьер-лиге Армении из 127 легионеров 17 — россияне. Что их привлекает там?
— Всё индивидуально. У каждого своя судьба, карьера. Кого-то жизнь заставила — оказались здесь. Наверное, не выдержали конкуренции в более сильных чемпионатах, в том числе российском.

— Финансовые условия в чемпионатах России и Армении подравнялись?
— Ну нет, в России наверняка более серьёзное финансирование. В Армении всего два-три клуба предлагают действительно достойные зарплаты. В России таких команд гораздо больше.

— Достойные — это сколько?
— До $ 10 тысяч в месяц. Но столько получают единицы — действительно звёздные игроки по армянским меркам. А так средний оклад, как я слышал, $ 3-4-5 тысяч. В РПЛ, по-моему, основная масса игроков получает гораздо больше.

— Ваш подопечный по сборной Бучнев мне рассказывал, что за последний год аренда жилья в Ереване поднялась чуть ли не в три раза. Вас это коснулось?
— Да, я тоже сейчас довольно много времени провожу в Армении. С недавних пор начал снимать квартиру. Действительно, цена аренды подскочила в два-три раза. Произошёл наплыв людей, а спрос рождает предложение. Вот люди, которые занимаются недвижимостью, и воспользовались ситуацией.

Неординарная история Станислава Бучнева
«Была Москва «не резиновая», а теперь — Ереван». Откуда в сборной Армении русский вратарь
«Была Москва «не резиновая», а теперь — Ереван». Откуда в сборной Армении русский вратарь

— Сейчас этот наплыв немного схлынул?
— Осенью и ближе к Новому году был большой наплыв, сейчас — как будто бы спал немного. Один день кажется так, другой — иначе.

— Местное население терпимо относится к релокантам?
— Армяне сами по себе гостеприимный народ, но все по-разному к этой ситуации относятся. Те, кому это выгодно, только рады. Есть, наверное, и те, кто недоволен. Но большинство, по ощущениям, довольно. Больше людей разных национальностей стало, движухи — для Армении это всё необычно.

— В России часто бываете?
— Постоянно. В преддверии отборочных игр за месяц-полтора приезжаю в Армению — смотреть кандидатов в сборную, общаться с ними. А когда матчи проходят, возвращаюсь в Москву.

«Из всех приправ к блюду «РПЛ» осталась одна соль»

— Когда на вашей памяти российский чемпионат был самым конкурентоспособным и интересным?
— С 2011 по 2014 год — пиковый период в плане количества серьёзных клубов и классных легионеров в них. «Динамо», «Зенит», «Спартак», «Локомотив», ЦСКА в порядке были. Плюс проект «Анжи» разворачивался. Вот тогда чемпионат России вызывал действительно большой интерес. Может быть, даже в пятёрку по Европе начинал входить.

— Сейчас уровень ощутимо упал?
— Будучи в Москве, я посмотрел довольно много игр. Процентах в 70 падение уровня ощущалось. То, что матчи проходят на шикарных стадионах, немножко улучшает картинку, но на пальцах рук можно посчитать реально хорошие игры. Из последних вспоминается «Зенит» — «Локомотив». Однако таких матчей, к сожалению, всё меньше. Большинство команд играют, как аутсайдеры РПЛ трёх-четырёхлетней давности. Это прежде всего в скоростях проявляется, в том числе принятия решений на поле. Образно говоря, с оттоком легионеров из всех приправ к основному блюду осталась одна соль. Ярких личностей намного меньше стало.

«Зенит» держит уровень за счёт бразильцев, но вряд ли прогрессирует»

— Не безразличное вам «Динамо» какое впечатление производит?
— Если сравнивать с тем, что было при Шварце, разница в игре налицо. Тогда команда более сыгранной выглядела. И были качественные футболисты — такие как Шиманьски, Ордец. Сейчас таких нету. Но зато появляется много воспитанников. А молодые, как вы сами понимаете, не всегда стабильны, у них часто хорошие матчи сменяются посредственными. Несколько игр посмотрел — честно говоря, впечатления не очень (разговор состоялся за несколько дней до увольнения Славиши Йокановича. — Прим. «Чемпионата»).

— А что насчёт другого вашего бывшего клуба — «Зенита»?
— «Зенит» пока что держит свой уровень — в основном за счёт бразильских легионеров. Но и он вряд ли прогрессирует, поскольку соперничество не очень серьёзное — уже обеспечили себе очередное чемпионство. Наверное, могли и ещё раньше это сделать — просто потому, что значительно выше всех уровнем. Многие игры у них практически проходные. Они явные фавориты и часто выигрывают, не прилагая 100% усилий.

— Если бразильцы разъедутся — гегемонии конец?
— Шансы других команд увеличатся. Но общий уровень чемпионата ещё больше просядет, это логично. Наверняка уехавших заменят достойные ребята, но вряд ли они будут дотягивать до уровня Малкома. Возможно, тогда «Зенит» и попозже станет чемпионом, чем сейчас. А может, вообще другая команда заберёт титул.

— Слушайте, но конкуренты «Зенита» ведь тоже покупают недешёвых легионеров — в чём их проблема?
— Кто-то из лидеров взрослеет — как у «Спартака» Промес. Кто-то уехал. «Зенит» же сохранил всю свою бразильскую общину. А бразильцы есть бразильцы. У них футбол в крови. Они живут игрой.

— Два ваших бывших клуба — «Торпедо» и «Химки» — сейчас на дне таблицы РПЛ. За кого обиднее?
— Чуть-чуть больше за «Химки», потому что в «Торпедо» я всего лишь один год провёл, а в Подмосковье — шесть. Да и по временной шкале «Химки» поближе были.

— При вас в «Химках» такого бардака, как сейчас, не было?
— Всякие времена были. И финансовые кризисы случались, которые влияли на выступления клуба. Вылетали в ФНЛ, возвращались. Тоже трясло команду, но прямо такого сильного бардака не было.

«Сафонова пока поставлю четвёртым»

— Топ-3 вратаря России прямо сейчас?
— Акинфеев — тут всё ясно, да? Лантратов с давних времён, с «Химок», очень симпатично для меня играет и сейчас в «Локомотиве» отлично себя проявляет. Ну и Кержаков — чемпион, что тут говорить? Сафонов тоже приятно смотрелся, но два тяжёлых поражения, как мне кажется, на него повлияли. Из-за этого поставлю его четвёртым пока.

— В перспективе он способен достичь высот Акинфеева?
— Да, но для этого желательно играть в лучших турнирах и чемпионатах, а не только вариться в РПЛ. А так у него есть все данные, школа, понимание игры. Осталось добиться стабильности и опять-таки попасть в более конкурентную среду.

«Успехи Черчесова в Европе не удивляют»

— Удивляют успехи за рубежом вашего бывшего тренера Черчесова?
— Почему удивляют? Он всегда с наилучшей стороны проявлял себя как тренер, в том числе в сборной России. Тем более Черчесов имеет немецкую, австрийскую школу. В Европе проходил лицензирование. Если человек интересуется тенденциями, развивается, какая разница, вратарём он был или нападающим? Сейчас вообще тренерами всё чаще становятся люди, которые вообще никогда не играли в футбол, но очень увлечены этим делом.

Станислав Черчесов и Роман Березовский

Станислав Черчесов и Роман Березовский

Фото: Александр Сафонов, «Чемпионат»

— У вас пока единственным полноценным самостоятельным опытом были полгода в «Пюнике»?
— Я бы не сказал. «Пюник», наоборот, попал на пик коронавируса. Да, временной отрезок там был побольше, но больший опыт я приобрёл в «Сочи» и сборной, когда исполнял обязанности главного — две товарищеские игры в ноябре прошлого года мы провели. А в «Пюнике» нужно было фактически новую команду собирать. Ещё и пандемия грянула. Спонсор сказал, что больше не сможет содержать клуб, и мы разошлись. Ничего там толком не получилось.

— Но работа главным — ваше?
— Мне и работа с вратарями нравится. И в то же время интересны все общекомандные процессы, механизмы. Основной показатель для тренера — как команда отдаётся на поле. Результаты потом уже приходят. Когда исполнял обязанности в «Сочи» и сборной, я очень был доволен футболистами. По ощущениям, у меня неплохо получилось. Но со стороны виднее. Мыслей, что это не моё, у меня нет.

«Одной ногой был уже в ЦСКА»

— Вам на жизненном пути встречалось множество больших тренеров — Романцев, Морозов, Садырин, Бышовец… Кто произвёл самое сильное впечатление?
— Наибольшая эрудированность и тонкое понимание человеческой натуры отличали Анатолия Фёдоровича Бышовца. С ним не только о футболе, но и о жизни было интересно беседовать.

— Расскажете неизвестную историю о нём?
— В 1997 году я с группой футболистов должен был перейти за Садыриным из «Зенита» в ЦСКА. Уже одной ногой там был. Получилось так, что приболел и одну-две тренировки пропустил. Наверное, Бышовец усомнился, что я реально плохо себя чувствую. Приехал ко мне домой. Мы посидели, поговорили. На меня это произвело впечатление, и я решил остаться в «Зените».

— Не пожалели?
— Ни в коем случае. Я играл, старался — в том числе и за тренера.

— А через два года выиграли Кубок России.
— Да, причём добыли его в сложных условиях. «Зенит» тогда не был тем «Зенитом», которым является сейчас. И Бышовец как раз перешёл в сборную России и в финале командой не руководил. Но эту команду создал именно он, так что это и его победа тоже.

— Вы своей игровой карьерой довольны?
— Очень, и жизнью, и карьерой.

— И сожалений ни о чём нет?
— Я стараюсь не грузиться на эти темы, не корить себя за те или иные шаги. Например, когда был в «Зените», думал, что всю карьеру там проведу. Не сложилось, и ладно. Я ни о чём не жалею. После Петербурга пожил и поиграл в Москве, узнал много хороших людей. Я благодарен богу и судьбе за то, что так всё получилось.

Интервью с ещё одним известным вратарём «Динамо»
«Кинули со сборной, потому что не лизал одно место». Последний вратарь СССР на ЧМ
«Кинули со сборной, потому что не лизал одно место». Последний вратарь СССР на ЧМ
Комментарии